По словам выступавшего в пятницу перед журналистами Вадима Ислентьева, начальника ЮМО «Кузбассэнергосбыт», это связано с тем, что в январе работа по доставке квитанций была выполнена более качественно. Соответственно и вопросов по начислениям возникло на порядок больше.
Кто позволил?
Прежде всего, стоит отметить, что действия энергетиков по начислениям ОДН находятся в рамках закона. И это подтвердила прокурорская проверка. ЮМО «Кузбассэнергосбыт» руководствуется Постановлением правительства №307 от 23.05.2006 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Так что с проблемой ОДН столкнулись во всех городах России, где распространена непосредственная форма управления многоквартирными домами. Сейчас готовы уже 8 новых редакций этого Постановления. Предположительно в середине февраля из Минюста долгожданный документ поступит на утверждение. Какая из версий будет определять взаимоотношения поставщиков ресурсов и потребителей пока неизвестно, но хочется верить, что это не будет оторванный, как сейчас, от реальной жизни законодательный акт.
Кому достался ОДН?
Квитанции на оплату ОДН поступают только к жителям домов, выбравшим непосредственное управление. Они должны сами выстраивать взаимоотношения с ресурсоснабжающими организациями, в том числе рассчитываться за ресурсы, использованные на общедомовые нужды (УК и ТСЖ оплачивают их за счет тарифа содержание мест общего пользования). ОДН рассчитывается просто: из показаний общедомового учета вычитаются показания счетчиков жителей и норматив по тем квартирам, где приборов учета нет. Остаток делится между жильцами пропорционально использованной энергии.
Почему возник бардак?
Наша жизнь далека от идеала, для которого прописывалось пресловутое Постановление №307. Из 1386 домов Новокузнецка находящихся в непосредственном управлении только в 66 приборы учета отсутствуют менее чем в 10 процентах квартир. Зато в 617 домов более трети квартир электросчетчиками не оборудованы. Что в этом случае получается? Дядя Петя платит по счетчику, но знает секрет, как заставить его крутиться в обратную сторону. У бабы Маши прибор учета украли несколько лет назад, и она ведет расчет по нормативу. При этом баба Маша зарегистрирована в квартире одна, но пустила семью квартирантов, которые электроэнергию не экономят. В подвале старая проводка, которая вся на скрутках, у проводов не хватает сечения для современных нагрузок – эти факторы приводят к высоким технологическим потерям. При нормально функционирующей системе энергообеспечения дома они составляют 5 процентов. При ветхой – показатель увеличивается в разы. На крыше дома установлена световая реклама, которая подключена к энергосистеме дома. Плату за аренду общедомового имущества (крыши) получает обслуживающая дом организация и не стремится делиться деньгами с жильцами. А еще есть двери с домофоном, дополнительные насосы в подвале и, конечно, лампочки в подъезде. Это все и составляет ОДН. Распределяется он между владельцами приборов учета. Потому что у того, кто платит по нормативу, ОДН учтен априори.
Что будем делать?
Сразу же напрашивается выход: сломать приборы учета и всем домом платить по нормативу. В этом случае Кузбассэнергосбыту начислять ОДН будет некому. Но есть все основания полагать, что здравый смысл все же восторжествует и Постановление №307 в самое ближайшее время будет изменено. Тогда станет выгоднее иметь прибор учета. Но его приобретение (старые модели врят ли получат согласование), оплата за подключение и пр. выльется сегодняшним «экономистам», сломавшим свои счетчики, в кругленькую сумму. Правильнее и честнее убедить соседей установить прибор учета.
Еще один аспект при начислении ОДН должны учитывать горожане. Обязанность жителя многоквартирного дома вовремя передавать показания прибора учета многие игнорируют. Как ресурсоснабжающая организация определит вашу долю в ОДН? Отсюда вытекают переначисления, потом вычет начисленного – возникает такая неразбериха, что в ней сам черт ногу сломит.
ОДН и СМОП - близнецы братья?
В связи с ОДН возникает много вопросов по тарифу "содержание мест общего пользования" (СМОП), в который эта строка расходов входила до перевода дома в непосредственное управление. Поскольку ОДН сейчас оплачивают сами жители, они вправе от обслуживающей дом организации требовать выполнения работ по содержанию мест общего пользования в большем объеме. Но не забывайте, что это единственный тариф, который собственники дома устанавливают самостоятельно, учитывая состояние инженерных конструкций здания. Так что если на общем собрании будет принято решение на содержание МОП платить меньше, обслуживающая дом организация должна будет принять тариф в работу. Но не забывайте, что изначально каждая копейка тарифа должна быть экономически обоснована, а потом жителям должен быть представлен отчет о проделанной работе.
Может все забудется?
Даже если в феврале вступит в силу новое постановление правительства, определяющее порядок предоставления гражданам коммунальных услуг, оно не будет иметь обратной силы. Долги по ОДН так и останутся на собственниках жилья. Если в квитанциях значатся цифры, которые вызывают сомнение можно обратиться за разъяснением в Кузбассэнергосбыт. Но платить по счетам придется
По всем вопросам жители Новокузнецка могут обратиться по следующим адресам:
Ул. Орджоникидзе, 18А, (Центральный район) т. (3843) 78-49-04, 78-49-05;
(дальнее Куйбышево) (3843) 78-46-77
Ул. Зыряновская, 81, (Орджоникидзевский и Кузнецкий район) (3843) 92-01-23, 92-01-25
Ул. Горьковская, 35 (Заводский район), т. (3843) 52-42-82, 52-43-64.
Ул. Авиаторов, 94, (Новоильинский район) т. (3843) 62-73-42, 62-86-12.
А также на сайте компании: www.kuzesc.ru
Комментарии /140
Светит-греет - и хорошо! Спасибо нужно сказать!
ну взглянуть шире надо..
Постановление 307 законно..слов нет все ОК..Энергетики вправе выставлять данные счета
но как используется постановление 307 нашими ежанутыми энергетиками идет в разрез со всеми законами....
поверьте абсурд....когда при потреблении электроэнергии..на 300 руб. начисляют ОДН 350 рублей... это просто парадокс...
Нужно идти в энрегосбыт с разборками.......
кстати норматив на электроэнегию ОДН Росси составляет 7 кВт на человека...
что тут обьяснять
все просто..Титан не хочет брать на себя расходы по этой статье...
и скорее всего вы в непосредственном управлении а Титан...всего лишь вас сервисно обслуживает...
поинтересуйтесь...скорее всего это так
нет..этот номер не пройдет...просто надо доказывать..
что во первых то что выставляют это не ОДН...
а во вторых если это не ОДН, то они не имею права выставлять счета
с таким же успехом я у себя на стене напишу..."Пользуйтесь услугами энергетиков" и пойду трясти с них деньги..
абсурд, но они так и делают
Я не сказал, что не выбрали способ управления. Обслуживает дом Управляющая Компания. А ЭТО - НЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ при котором ОДН оплачивается каждым жильцом.
Просто не собираюсь бандитам платить необоснованные суммы...
За декабрь по счетчику заплатил за квартиру 501р, а за ОДН выставляют 261рубль....с какого перепугу подъезд нажигает такое количество электроэнергии???в подъезде 36 квартир....9 этажей....в среднем 20 лампочек...
Или я должен платить за всех......
Буду платить только за свет в своей квартире.....
Наверное не зря депутаты приняли "пропорционально" , ведь они тоже льготники?! Далее, в "квитке" на наш дом стоит месячное потребление по ОДН 22000 квт. Если сделать простой подсчет, то это 10000 100 вт -х лампочек грело круглосуточно весь месяц!!! А лампочек в подъездах нашего дома на всех этажах всего 60 + 6 "кобр" это примерно 300 квт, я считаю, что они все на месте и горели,далее какие-то приборы ? насосы? Где они?Ну, и показания общедомового счетчика(если он вообще есть) кто снимал и почему в квитке его нет ? Ведь с нас при оплате требуют последнее
Вчера случайно узнала (и сразу проверила), что на двери с домофоном, каждой устанавливающей их фирмы, есть единый код доступа. То есть любой имеющий ключ, но поленившийся его достать, и любой не имеющий этого ключа, может спокойно войти в подъезд. О какой безопасности нам тогда говорят и от чего/кого мы тогда защищены?
Р.S. Электроэнергии у меня потребляется немного, большинство ламп - энергосберегающие (поставлены не из соображений экономии электричества, а исходя из гораздо меньшего их нагрева по сравнению с обычными). Квартира теплая, электрообогреватель даже не куплен. Я просто не хочу оплачивать кому-то неизвестно за что и неизвестно в каких объемах.
Но как сказал Иванов, в ферале будут изменения в Постановление
307, согласно которому ОД будут раскидывать и на нормативников...
так что не все так просто...
если мне Кузбассэнрегосбыт выставляет счет за ОДН 500 руб и считает это правильно и законно, то я плачу 10 рублей, так как считаю это тоже правильным и законным... почему закон должен быть на стороне преступников?
Администрации в принципе безразлично, им плевать на ситуацию..кроме того она на стороне энергетиков...а не горожан..
(А партия у нас единая и неделимая)
насмешил про новокузнецкую администрацию :-))
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svobodanews.ru%2Fcontent%2Farticle%2F1944026.html
Чем Кузбасс хуже? Может тоже заставить поволноваться наше руководство!
Митингующие выступают против повышения государственных пошлин на тарифы ЖКХ. Один из лидеров движения Солидарность Илья Яшин в своем выступлении призвал к отставке действующего правительства.
Отметим, что сегодняшняя акция прошла под флагами сразу нескольких партий – ЛДПР, КПРФ, Патриоты России. Организатором выступило движение Солидарность. Как сообщил наш корреспондент, мероприятие прошло без каких-либо инцидентов.
Ваш пример другим наука...
Город Nовостей/Местные Nовости/Политика21-01-201016:05
Мэра Новокузнецка наградили за пляжный отдых
В этом случае ОДН делится на всех ПОРОВНУ...НА ВСЕХ. Это про закону так
в этом то и прикол...
еще в ноябре я пытался донести эту "справедливость" до народа..
тот кто платит честно и вовремя будет платить еще больше..кто не платит или ворует ..не будет платить...и правильно...зачем? ведь за него уже заплатил сосед.
эти действия ой как стимулируют граждан, ой как стимулируют....
argumenti.ru/news/2010/01/27/47554
кол-во лампочек в подъезде не влияют на "пропорциональнось" и насосы и прочее, хотя они общие, по понятиям должны раскидываться ПОРОВНУ
и только 5% потерь - пропорционально
"должны раскидываться ПОРОВНУ"
Ага, НО только в том случае, если у всех стоит одинаковое оборудование, например если у всех площадках висят 100 ватные лампочки, а если у всех разные лампочки, то ни о каких ПОРОВНУ речи не может быть. Тем более, что у некоторых вообще лампочек нет на площадках.
Проверь, проверь, милок. Только заплати по счетам, а там хоть запроверяйся )).
выход один брать распечатку и уточнять какие сооружения подключены к вашему дому..либо верно было сказано платить по норме около 10руб
позвони мартину сереге или демину володьке, они тебе всё подскажут
показание счетчика передаются автоматически по сети интернет...
по электрической линии...
тут то и возможны всякого рода ...недочеты..
все верно, но незабудьте, что вы платите еще и за соседа, который забил на оплату коммунальных платежей...его электроэнрегия сидит в сумме ОДН
поэтому и говорю , что надо платить только за установленную норму...а не за то, что энергосбыт не хочет заставлять неплательщиков платить...
либо пусть мне предоставят расчет ОДН по которому я ДОЛЖНА им заплатить больше нормы...
а и наче я буду платить свои 10руб, а остальное их недоработка...
"показание счетчика передаются автоматически по сети интернет..."
Хммм, а как простому смертному это можно проконтролировать?
По сути это неравноправие к доступу информаци и обратное должно быть дополнительно прописано в договоре на оказание услуг. Считаю, что тут нарушен Закона "О защите прав потребителей", статья 10 пункт 1:
"Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора."
В данном случае, исполнитель - Энергосбыт, который обязан отчитаться за свою услугу, а именно - вовремя предоставить достоверную информацию потребителю за оказанную услугу. А если у меня нет на руках цифр, то как я могу проверить его расчет по формуле 9 ))? Следовательно я не обязан платить за услугу, по которой мне не предоставили необходимую информацию.
Более того, ты можешь прописать жену и ребятенка у знакомых в частном секторе в доме с колонкой, но обязательно чтоб счетчик стоял (им ОДН не насчитывают), тем самым не только на электричестве, а еще и на холодной и горячей воде сэкономишь. А Водоканал, НЭК и Энергосбыт с протянутой рукой по миру пустишь ))
На самом деле тут и Мартин ничего сделать не сможет. Таков закон. Либо по счетчику, либо по странной формуле, согласно которой количество эл.энергии в подъезде зависит от количества потребляемой в каждой квартире.
Знаком с людьми из администрации, они сами в шоке от таких формул, которые выдают иногда очень странные цифры.
Это интересно у кого в Москве такое екнуло? Это дебилизм.
Платить не собираюсь, пусть попробуют отсудить. За свою эл.энергию я плачу, какие мне интересно могут быть санкции?
расстрел, вона у ЦУМа уже одного грохнули, тоже не хотел платить за ОДН ))
шютка
только потому осенью энергетики проснулись... что вимменов этот период 1400 домов города новокузнецка были выпнуты в непосредственное управление...
вот и благодатная нива.....для выставления счетов...
p.s. остальный просто не видят сколько УК платят за ОДН, снижая тем самым расходы на содержание жилья домов, а уже поэтому в ваших домах меньше убирают. делают влажную уборку и пр...
все ж взаимосвязано...
НУК обидели...и тут началось...
тронь кучку с навозом..знаете сколько вони будет...
вот то что мы сейчас видим и ощущаем на своих карманах есть результат того, что слегка поврошили одну большую навозную кучу...
мешают перегородки? избавиться от них легко...на мой взгляд..
во первых их устанавливали без согласования с разрешающими органами..
во вторых....натравите на них пожарную службу...
в каждой комнате управления лифтом стоит счетчик потребленой эл.энергии этим самым лифтом. наверняка известно среднее потребление эл.энергии лифтом на 1 метр подъема/спуска. исходя из этого можно посчитать износ/затраты и т.д. и т.п. на содержание лифта и уже исходя из этого начислять ежемесячную плату исходя из квадратны метров, а лучше количества прописанных жильцов в квартире. а то получается в весенне-осенний период, когда многие жители уезжает за город на все лето либо выходные дни мы просто оплачиваем за то, что лифт ПРОСТО УСТАНОВЛЕН в подъездедоме (так же как и за городской телефон)
А вообще кто-нибудь видел в глаза ДОГОВОР на обслуживание лифта? Сколько по этому договору мы отстегиваем в пользу ООО "Запсиблифт" или ООО "Кузнецклифт"? Прикинул на площадь, получается, что в среднем с одного подъезда в девятиэтажке собирается 4500 тыр. в месяц (при цене 3,6 руб/кв.м., 1 и 2 этаж в расчет не брал). С учетом всяких льготников берём, что в месяц в среднем собирается 4000 тыр. Далее нужно разбираться по поводу того, КУДА зачисляется электроэнергия, потребляемая лифтом и лампочками лифтовой шахты? Или она оседает в ОДН или она идет на ООО "Запсиблифт", который уже сам расчитывается за нее согласно показаний лифтового счетчика? В общем нужно начинать с договора на облуживание лифта, если у кого есть на руках, то плиз - ссылку на скан (фото) на обсуждение и обзор общественности, можно залить на радикал.ру.
Тариф должен быть разделен на две составляющих:
1) базовый - за доступ к услуге лифта (вот здесь должен быть расчет пропорционально занимаемой площади),
2) дополнительный - где дополнительно оплата должна начисляться на количество прописанных, т.к. логично, что чем больше прописанных, тем чаще эта "квартира нажимает" кнопку лифта.
Остается еще один момент - определить пропорции пунтов 1 и 2 в отношении общей оплаты. например 60% для первого пункта и 40% для второго. ну или 50 на 50. Кстати, это нужно решать на общем собрании.
Причем здесь занимаемая площадь и доступ к услуге лифта? Те кто имеет меньше кв. метров каким-то образом ограничены в доступе к лифту?
Такой же слив в духе ОДН.
правда это не фиша не выгодно будет лифтерам...
В том то и дело, что ничем не ограничен, а имеет полное право пользоваться услугой лифта. По этому пункту он должен платить пропорционально занимаемой площади, т.к. лифт - общее имущество. Согласен, что для вас на первый взгляд это непонятно и вы изначально настраиваете себя, что это слив, но если разобраться, то это оптимальный вариант. Есть некоторые неудобства с расчетом, но это все решаемо и довольно легко.
зы: есть категория людей, считающих, что, если он живет летом на даче, то он не обязан платить за лифт, и что лифт возит людей, а не квадратные метры. Увы, но это неправильно, т.к. в любое время он может вернуться со своей дачи и воспользоваться лифтом. А отслеживать его место проживания никто не собирается, т.к. это сделать в принципе невозможно. А еще, если говорить с позиции, что лифт не возит кв. метры, то можно всех выписать и кататься бесплатно. Чем не вариант? Только кто тогда будет платить за лифт?
здесь не прослеживается логика, каким образом из второго вытекает первое? Если бы условный жилец занимал некоторую площадь в самом лифте, то да.
И неудобств с расчетами никаких нет, ни в том ни в другом случае.
>то можно всех выписать и кататься бесплатно. Чем не вариант?
Это очень легко может урегулироваться, введением нормы. Например, если никто не прописан, то считается что проживает 3 человека, и соответственно оплачивается за троих (это пример). По аналогии как сейчас сделали 100% оплату ЖКУ для собственников квартир в которых никто не прописан. И это получается крайне не выгодно, я некоторое время сам так платил.
По поводу дачи: у меня бабушка с дедом(естественно пенсионеры) все лето живут на даче, по осени берут справку заверенную в правлении садового общества и им БЕЗ проблем делают перерасчет! И я считаю, что это правильно.
Значит у вас проблемы с логикой. Здесь та же логика, что и с мусоропроводом, за который вы платите с квадратного метра, чем больше у вас квадратов, тем больше вы платите. Могу еще такой пример привести: вы - акционер завода, чем больше у вас акций, тем больше вам дивидендов падает, а заводик меж тем - не ваш, а общий.
>Это очень легко может урегулироваться, введением нормы. .. то считается.. за троих..
Почему не за десятерых? Или не за две целых триста сорок восемь тысячных? Меня, кстати, до сих пор мучает вопрос: почему, если никто не зарегистрирован, то плата ВДРУГ возрастает? С чего такая дурь? Хотя тут прослеживается конкретная цель, опять же в угоду монополям - чтобы люди хочешь-не хочешь, а платили, фактически оплата за воздух и двойная оплата.
>и им БЕЗ проблем делают перерасчет!
да пожалуйста, это прописано в статье 56, но относится это только к КОММУНАЛЬНЫМ услугам. Причем тут лифт?
Согласен, здесь также отсутствует какая либо логика!
>Могу еще такой пример привести- акционер завода
ну этот пример я вообще оставляю на вашей совести, ибо никакого отношения не имеет, как говорится без комментариев.
>Почему не за десятерых?
читаем мое пояснение от 16:04 02-02-2010
>да пожалуйста, это прописано в статье 56, но относится это только к КОММУНАЛЬНЫМ услугам. Причем тут лифт?
к тому, что нет ничего особенного и не правильного, чтобы возможно применить это и к лифтам.
Согласен, что дурь, с этим не поспоришь. Но это я лишь привел к тому, что увы не получится нае.ать наше государство и не оплачивать лифт))
Всё вас к нормам всяким тянет. Совдепа вам мало было? Понимаете, эти "соц.нормы" придуманы, чтобы драть с вас три шкуры. Если ты не вписался в норму, значит ты буржуй, значит мы тебя раскошелим. Эта идеология рабочих и крестьян. Замечу, что она уже давно в прошлом, а вы пытаетесь ее опять навязать. Зачем?
И вы почему-то упорно не хотите замечать словосочетание "общее имущество"..
Вот вам не нарвится платить за лифт, т.к. вы живете один. Ну вот для вас и предлагаю логичный механизм расчета за лифт. Если мало прописано, то и платить будете меньше (см. пункт 2 в каменте 09:47). Но т.к. он ОБЩИЙ, то и ответственность за него ОБЩАЯ, которая распределяется согласно долей в общем имуществе - квадратных метров. Так понятно?
Могу пояснить и написать определения "общее имущество жилого дома" и "доля в праве общей собственности на общее имущество", но по-моему и так должно быть всё по
Вы пытаетесь объяснить мне как должно быть по закону? Нет необходимости.
У меня лишь один простой вопрос изменивший форму но не суть, почему я должен нести бОльшую ответственность за те объекты, которые на ровне со мной эксплуатируют другие жильцы, и имеют на эти объекты прав ровно столько же сколько и я? Сам и отвечу, это потому, что у меня хата большая, а значит я богаче, а поэтому с меня можно брать в тридорого. А если не дай бог у меня еще одна квартира в собственности, то будьте любезны оплачивайте содержание второй по космическим тарифам. И тут не понятно, что лучше совдепия или наш бандитский капитализм.
С чего вы взяли, что вы несете бОльшую ответственность? Вы несете ответственность в части, равной своей доле в общем имуществе, ни больше, ни меньше. Права к доступу одинаковые - это так, а ответственность разная, т.к. доли у всех разные. А вы хотите все в одну кучу смешать и поделить поровну. Извините, но это уже проходили в 1917 году. Вам оно зачем снова?
Извините, что мне от того, что у меня доля на _бумаге_ в общей собственности больше? Прав я на нее столько же имею как и все, при голосовании на общем собрании это также не учитывается, дивиденды мне тоже не выплачивают.
>А вы хотите все в одну кучу смешать и поделить поровну.
не правильный вывод.
поправлю сам себя, все таки по закону учитывается.
может учитываться, а может и нет ;)
Хотя, вот еще один: общее имущество можно сдавать в аренду (реклама на зданиях, подвальные помещения), а прибыль пускать в оборот или распределять между собственниками пропорционально долям. Чем не "дивиденды"?.
Специально для вас:
"Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
ну как в оборот пускают прибыль это мы все знаем, наверное от того у нас на ТСЖ висит долг больше миллиона. На бумаге красиво. Правда жизни совсем другая.
От того или не от того я не знаю, мошенников везде хватает. НУК, например, тоже красиво на бумаге "оказывал услуги". Вам никто не мешает принимать участие в управлении вашим имуществом. Хотите, чтобы было не только на бумаге красиво - не лежите на печи, объединяйтесь и сотрудничайте. А жаловаться потом на правду жизни.. Впрочем, жалуйтесь, в этом вам тоже мешать никто не будет.
Как раз таки долги делают в основном сами собственники, по крайней мере у нас так. Попробуй убеди людей платить, я тебе поставлю памятник. Есть конечно законные методы, например подать в суд, но это во-первых растягивается на длительное время, во-вторых уроком для других никак не служит. (проверено)
При непосредственном управлении в суд должен подавать поставщик услуг, т.к вы не несете ответственность за соседа. А для ТСЖ - если вы выдите, что люди быкуют и НЕ ХОТЯТ платить, хотя деньги у них есть, то собираете собрание и исключаете из ТСЖ (можно и заочным голосованием). Потом отключаете за не уплату от электричества, а после оплаты садите на договор, где можно навертеть свои условия. Согласен, что это также долгая процедура, но другим будет наука. Хотя, лучше сразу обрезать электричество...
Картина маслом. Вы наверное так уже делали, есть опыт?
могу только пожелать удачи
После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".
Авторизация через Хутор: