В области безопасные аборты стали бесплатными

В области безопасные аборты стали бесплатными

Местные новостиЖизнь
Кузбасс – единственный регион в России, где с 2010 года наименее травматичный медикаментозный аборт стал бесплатным абсолютно для всех женщин.

В Кемеровской области был проведен анализ материнской смертности за последние десять лет. Выяснилось, что в основном женщины гибнут во время родов оттого, что раньше они делали медицинские или, того хуже, криминальные аборты. И хотя за прошлый год число родов стало немного превышать число абортов (на 100 абортов приходится 110 родов), все равно в Кузбассе аборт остается одним из самых популярнейших методов планирования семьи. По сей день многие не боятся проводить даже криминальный аборт, о котором в европейской части России уже забыли.

– До сих пор многие женщины методом контрацепции выбирают аборт, – отметила заведующая кафедрой акушерства и гинекологии №2 Кемеровской государственной медицинской академии Наталья Артымук. – И если уж они идут на это, то нужно делать это наиболее безопасным методом. Мы уже провели бесплатно шесть семинаров для врачей области о безопасных методах абортов, о том, что нужно отдавать им предпочтение.

В медицинских учреждениях Кузбасса постепенно начал внедряться этот новый вид бесплатной помощи. Больницы закупают необходимые медикаменты, по специальному тарифу медикам будет оплачиваться их труд по бесплатному проведению медикаментозных абортов женщинам на ранних сроках беременности.

Общая доступность наиболее безопасного метода аборта – это одна из мер по сохранению репродуктивного здоровья женщин, которые на фоне общей распространенности контрацептивных препаратов все еще прибегают к методу прерывания беременности.

Вступайте в группу Город Новостей в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Мария Петрова
gazeta.a42.ru

всего: 2832 / сегодня: 1

Комментарии /159

16:3307-04-2010
 
 
Читатель
>> на 100 абортов приходится 110 родов

Ахренеть статистика :(

16:4107-04-2010
 
 
Макс
голосую за принудительные бесплатные аборты всем беременным!

16:4107-04-2010
 
 
Ника
Все это, конечно, хорошо. Но частые аборты - прямой путь к раку. Хоть груди, хоть женских органов. Лучше предохраняться.

16:5107-04-2010
 
 
Макс-ИДИОТ???

17:0807-04-2010
 
 
Виолета
Почему не проводят разьяснительную работу среди молодёжи,а это больно кто скажет?????????????????????????????????????

17:1907-04-2010
 
 
Максу
я бы темя макс-сука-мразина НА КОЛ лично посадил !

17:2007-04-2010
 
 
16:41
так говоришь как будто уже с десяток абортов сделала! а первый лет в 14 наверное
Правда?!
а максу монтажной пены в очко

17:2107-04-2010
 
 
для Виолеты
А Вас какие муки интересуют: душевные или физические?

17:2407-04-2010
 
 
Макс
16:51, Макс не идиот.

17:19, ты сначала этот кол сумей достать из своей задницы...

17:2507-04-2010
 
 
А чё на Макса накинулись? Чтобы нации выжить в КАЖДОЙ СЕМЬЕ должно быть не МЕНЕЕ 2-х детей! Мы вымираем, гыспода путриёты!!! Чё, растянем удовольствие или уж сразу? Ваши дети лет через 30 будут здесь нацменьшинством среди чурок! Они- то плодятся как крысы...

17:3307-04-2010
 
 
Ребята, отстаньте от Макса
Я его каменты многие помню.Это нормальный, здравомыслящий человек....Просто в нем очень много сарказма и иронии, но по серьезным вопросам он очень даже здраво мыслит.Не надо никого оскарблять.Он же тут никого первый не оскарбил?! просто юмор черноват немного....

17:3707-04-2010
 
 
Макс
17:20, лучше уж тебе.

17:33, спасибо за поддержку, так непривычно видеть того кто не нападал бы на меня.

а насчет моей первой фразы поясню чего я имел в виду - каждый рожденный человек вынужден умереть и его родители это знают, значит отправляя человека в жизни они отправляют его и на смерть... отправка на смерть называется убийством. сноска для верующих - "бох запретил убивать, но предоставил возможность понять суть убийства". если детей штамповать ради того чтобы спасти нацию, то каким-то нечеловечным получается отношение к детям... или никто этого не заметил? их типа как средства производства делают, как будто они являются вещами, этакими объектами гонки вооружений. это человечно? на мой взгляд - это хуже чем в животном мире.

17:3807-04-2010
 
 
про макса
у него наверное весеннее обострение!!!!

17:4507-04-2010
 
 
Читатель
всё это конечно не плохо, если уж приперло на аборт, хоть это сделают профи, но легче уж предохраняться, а вообще детоубийство грех, и мужчины за это тоже в ответе, так как женщина идет на аборт только из-за мужчины

17:5007-04-2010
 
 
для виолетты
девочка ,это ужасно больно, а особенно больно тому маленькому ребенку, которому щипцами раздолбят головку и по частям из тебя будут вытаскивать, вот и думай больно или нет, если не хочешь быть убийцей,предохраняйся,а уж если залетела то рожай,но спать с мужчиной желательно после того когда полюбишь и желательно выйдешь замуж а так плодить детей и бросать тоже нехорошо, наши мужчины об этом не думают им же не больно, и не они убивают в тебе свой плод

17:5607-04-2010
 
 
Читатель
Если после комментария 17:50 появятся циничные и ироничные высказывания, то может и правда нашей нации лучше вымереть. Пожалуйста, не пишите гадости, пусть хоть что-то святое останется

18:0207-04-2010
 
 
Макс
17:56, разделяю твою мысль о том что "нации лучше вымереть", но не для нации, а для человечества... тем самым представители человечества доказали бы что они выше животных по интеллекту (и как жаль что человечеству доказать это вероятно не дано... как минимум в ближайшие пару сотен лет).

18:1107-04-2010
 
 
Zerkog
столь высокий уровень "сарказма" Макса многим кажется весьма нездоровым, в том числе и мне, но спорить с ним и правда надоедает, что об стену горох =)).

а теперь НЕциничный комментарий после 17:50... хорошо, если каждый отвечает за каждое свое движение... но когда это быдет в реальности? как было все на авось так еще долго и останется. Вопрос (у меня ответа нет)- что лучше, сделать аборт, или обречь ребенка на страдания сироты (в лучшем случае, а в худшем на жизнь рядом с ненавидящей матерью)?

18:1407-04-2010
 
 
Читатель
нет лучше сирота или ненавидящая мать, может тебе повезет как абромовичу, тоже сиротка

18:1907-04-2010
 
 
Zerkog
нередко вижу на улицах результаты такого "лучше сирота...", немало примеров знаю как они заканчиват, и поэтому имею сомнения все таки на этот счет.

18:4107-04-2010
 
 
Читатель
Лучше "ни аборт и ни сирота"! Лучше чтобы любящие родители и желанный ребенок! И вот к этому должно наше общество стремиться. И от вас мальчики (всякие Zerkogи и Максы) это тоже зависит, так как слишком нивелирован в нашем обществе институт семьи. И вы считаете, что потрахаться с девушкой - это круто и ...всё. И вы не несёте никакой ответственности потом. Почитайте вчерашние комментарии про проституток, сегодняшние про попы. ПРОТИВНО ЧИТАТЬ! Поэтому, милая Виолетта, когда вот такие вот мальчики тебе предлагают поиграть в любовь, а потом дают советы "что аборты лучше чем сирота" и отходят в сторону оставив тебя одну в трудной ситуации..... Думай девочка. А насчёт больно? Физически может и нет, сейчас обезболивают. А вот морально! И почитайте медицинскую литературу, посмотрите технику аборта (у живого плода отрывают кусочки тела, ручки, ножки. А он ведь живой!)

18:5507-04-2010
 
 
Читатель
Большинство женщин старшего поколения своим главным грехом в жизни считают аборты.....

18:5907-04-2010
 
 
Макс
18:41, за других я не говорю, но лично я не считаю что "потрахаться с девушкой - это круто", у меня возлюбленная только одна и я ей никогда не изменял. а насчет "отрывания кусочков от плода" хотелось бы обратить внимание что никто из людей не помнит своих ощущений до рождения... фактически человек человеком становится гораздо после своего рождения (ну а некоторые вообще не становятся), кроме того на момент формирования нервной системы (именно благодаря ей существа чувствуют боль) эта самая система вообще-то вероятно отключена, а то формирование ее было бы весьма болезненным... соответственно до ее включения плод боли не чувствует. насчет фразы "он ведь живой!" отмечу что растения, насекомые, мыши и подобная хрень тоже живые, но за время своей жизни человек их уничтожает в больших количествах (и это не считая тех животных, которые ему идут в пищу), а потому как-то глупо уповать на указанную фразу как на довод вынуждающий человека прожить дерьмовую жизнь...

19:1607-04-2010
 
 
Максу
Зря твоя мама аборт не сделала, когда тобой залетела...

19:3407-04-2010
 
 
Читатель
Больно, не больно, народ вы о чем! Давайте блин рожайте, только вы нищету плодить будите! Сейсас поднять на ноги даже одного ребенка проблема. У меня есть ребенок, может я бы и хотела родить еще одного, но простите а кто будет его содержать? Просто надо думать когда ноги раздвигаете, чем это может закончиться.

19:3607-04-2010
 
 
Читатель
Мужчины наша слабось, дети наша радость, вот так расслабишься потом всю жизнь радуешься!

19:3807-04-2010
 
 
Макс
19:16, "залетала" вероятно твоя, а моя-то планировала мое рождение... впрочем фактом своего рождения я недоволен, а твоего - тем более.

20:0207-04-2010
 
 
Максу 18.59
"...кроме того на момент формирования нервной системы (именно благодаря ей существа чувствуют боль) эта самая система вообще-то вероятно отключена, а то формирование ее было бы весьма болезненным... соответственно до ее включения плод боли не чувствует."
Вы ошибаетесь, всевозможнейшие научные исследования по этим вопросам проводятся давно и результаты не являются тайной. Найти информацию несложно, было бы желание.

20:2507-04-2010
 
 
Максу 19:30
А если недоволен сим фактом, так прыгай с крыши, не переводи кислород

20:3207-04-2010
 
 
Zerkog
20:25- не получится, Макс на провокации не ведется, я уже пробовал =)

20:3307-04-2010
 
 
Макс
20:02, не всякой информации, начинающейся словами "ученые определили", нужно свято верить... обычно таким "ученым" выгодно по какой-либо причине водить людей за нос, тем более исследования зачастую не дают оснований для однозначных утверждений и несмотря на это их трактуют так как пожелают... во всяком случае по данному вопросу ответ мне кажется абсолютно очевидным и свою точку зрения я выразил в сообщении от "18:59"... повторюсь для наглядности - на планете 7 миллиардов людей и никто из них (во всяком случае статистика не говорит об обратном) не помнит своих ощущений пребывания в животе матери, кроме того вероятно никто из людей не помнит своих ощущений, вызванных извлечением из живота матери (рождением), а также перерезанием пуповины (в которой явно неслучайно нет датчиков боли)... кстати благодарю за обращение ко мне на "Вы" (если конечно Вами это было сказано не из желания подколоть меня)

20:3507-04-2010
 
 
Макс
20:25, кислород я издышиваю только тот который полагается мне, то есть на твой кислород не претендую...

20:4607-04-2010
 
 
Zerkog
Макс, без всякого утрирования, я могу сделать так, что завтра не вспомню что происходит сегодня, мне для этого вполне хватит литра водки, но боль сегодня при этом я испытывать смогу вполне конкретную. так что логика "не помню" вряд ли применима, ведь и до 5 лет редко кто что помнит, хотя уже точно людьми были.

я полагаю что плод обладает нервной чуствительностью в той или иной мере, но человеком его считать тоже не совсем верно...

20:5507-04-2010
 
 
Сказка
это они хорошо сделали, дадут возможность абортировать маргинальные слои общества - предохраняться они не умеют, ибаца могут, а ребёнка потом в мусорки выкидывают, на аборты денег у них ни когда не было, потому и рожают. Суки

21:0107-04-2010
 
 
Сказка
ваще для некоторых надо было производить выскабливание без наркоза и перевязку труб! но у нас же правовое государство! когда в детском доме абортировали малолеток, правозащитники возмущались! а правильней было бы зашить им дырки

21:1407-04-2010
 
 
Яна
Как все заговорили. Но бывает и предохраняешься, но средства защиты рвуться и что??? рожать??? Вот только не надо говорить, что все занимаютя этим только по любви, я рада за тех кто нашел свою половинку, а если человек не нашел свою любовь, теперь годами себе в этом отказывать??? Ну а если есть, симпатия, но нет любви( при том, что не каждый из нас умеет любить), тоже отказываться??? Я далеко не сторонница абортов, но я думаю, что это лучше для самих нежданных детей. Так, что я считаю это правильное решение, от этого не станет меньше желанных ДЕТЕЙ, а значит ЛЮБИМЫХ

21:1707-04-2010
 
 
Макс
Zerkog, в некотором плане ты явно прав, ведь можно обжечь годовалого ребенка раскаленной иглой (ситуация гипотетическая, чтобы показать направление мысли) и он это наверняка почувствует (например заплакав в ответ... то есть это будет свидетельствовать о факте восприятия боли) и при том когда он вырастет и сможет воспринимать информацию как человек, он не будет об этом помнить, хотя шрам останется. давай рассмотрим ситуацию с видеоиграми - играя от имени некого персонажа ты наносишь повреждение какому-то комьютерному персонажу, который в игре согласно алгоритму будет реагировать так как будто ему действительно больно... но ведь фактически ему не больно, так как тот персонаж лишь программа, которая не имеет привязки к какому-либо пользователю... так вот, человек в ранней стадии своего детства также является "программой без привязки", а потому боль его визуализируется на уровне алгоритма и не более того.

21:1707-04-2010
 
 
Макс
ну и наконец главный аргумент аборта состоит в том что рожденного человека в конечном итоге ждет смерть и лишь с небольшой долей вероятности она будет так же безболезненна для него как "смерть до рождения". в течение жизни он будет вынужден с большой долей вероятности пребывать в низах пирамиды успеха и за время жизни он вероятно нахватается мелкой боли от мелких проблем, которая суммарно является несравнимо большей нежели та боль, которую якобы плод испытает когда ему раздавят голову во время пребывания в утробе. соответственно если выбирать из двух зол меньшее, то лучше умереть до рождения, а если выбирать рациональное - то лучше вообще никогда не родиться (впрочем факт рождения к сожалению зависит не от рождаемого, а от нерациональности его родителей).

21:2207-04-2010
 
 
Яна
Макс, ты уж совсем о страшном! Вот именно, что мед.метод проводится только на ранних стадиях, поэтому там ничего не отрывают

21:2607-04-2010
 
 
Макс
Яна, про разрывание плода я говорю потому, что тут до меня уже говорили про это... ну типа про боль, воспринимаемую этим плодом. почитай чуть выше. и кстати ты действительно "<думаешь>, что это лучше для самих нежданных детей" (акцент на слово "думаешь") или же тебе общество навязало мысль о том что это лучше? поразмысли о том что общество нередко именно навязывает желаемые мысли людям...

21:3007-04-2010
 
 
Яна
Я в этом не сомневаюсь и это никакое не общественное мнение, а лично моё, хотя это и не похристиански

21:3407-04-2010
 
 
Яна
Макс,почитала выше,и сама бы тебе вдарила в морду за такое первое высказывание

21:3807-04-2010
 
 
Макс
Яна, я тут перечитал твою фразу, к которой я прицепился... оказывается после второго прочтения ее смысл-то меняется на противоположный - поначалу я воспринял ее как твое голосование против аборта, а оказывается-то там смысл был про то что ты наоборот голосуешь за него... тогда в этом вопросе я солидарен. а вот по вопросу о том чтобы бить меня - я против... сначала прочитай все мои сообщения кроме первого, и пойми чего я там написал... у меня все обосновано и логично.

21:4207-04-2010
 
 
злобный троллллль Макс

21:4607-04-2010
 
 
Infra
Вообще речь в новости шла о медикаментозном аборте, то есть лекарствами на сроке до 6недель, какие щипцы? какая боль? Зачем утрировать?!

21:4807-04-2010
 
 
Яна
Прочитала, вопросов нет, бить не буду

21:5107-04-2010
 
 
Макс
Яна, благодарю за понимание моей точки зрения, именно понимания обычно среди здешних комментаторов не хватает.

21:5407-04-2010
 
 
максу
идиота кусок

21:5607-04-2010
 
 
Яна
Просто не у всех ( в частности и меня) хватает терпения прочитать написанное тобой до того, как ты раскроешь свою мысль сарказма. Хочется же верить, что есть ещё здравомыслящие люди

21:5607-04-2010
 
 
Макс
21:54, ты подписаться-то подписался, а вот сообщение забыл оставить...

21:5807-04-2010
 
 
Макс
Яна, согласен что прочитать написанное мной не просто - я не всегда кратко формулирую мысли, но зачастую длинные мысли кратко и не формулируются...

21:5807-04-2010
 
 
Яна
для 21:54
Почему? У вас, наверно, тоже не хватило терпения прочитать весь диалог??

22:0407-04-2010
 
 
Макс
Яна, полагаю что у "21:54" просто-напросто уровня интеллекта хватает лишь чтобы сформулировать глупое обзывательство (прямо-таки уровень детского сада, когда вся мощь слов выражалась фразами в стиле "вася - дурак")... на аргументы такие как он обычно не размениваются в связи с отсутствием у них аргументов как таковых.

22:2907-04-2010
 
 
Виолета
Всем спасибо за разьяснение,Николай ты КОЗЁЛ !!!!!!! для р 007....42

23:0107-04-2010
 
 
Горожанка
Таких свиноматок, которые плодятся, не задумываясь о будущем своего ребенка, надо насильно стерилизовать!
Лично сталкивалась в жизни с несколькими такими животными , которые рожают только чтобы таких-же животных мужского пола возле себя держать, или 319 тысяч рублей от государства поиметь! Или , нахудой конец, просто не работать и жить за счет детского пособия! Это просто ужас! Бедные их дети!
А вообще аборт - это способ контрацепции и контроля деторождения из прошлых веков.
Надо с молодежью работать, заниматься разъяснительной работой, пропагандой здоровогоо образа жизни и способов предохранения от нежелательной беременности, повышать уровень социальной и моральной ответственности перед будущим поколением россиян! Взрослым многоим тоже полезно уже повышать свой уровень образования в этой сфере жизни.
Надо помнить, что вместе с нежелательной беременностью, могут прилететь и другие "вкусняшки" -ВИЧ, ИППП, бесплодие, хронические заболевания и даже смерть....

23:1607-04-2010
 
 
Я
Плохо!!! Это очень плохо!!!

23:3107-04-2010
 
 
Молодое поколение

23:3507-04-2010
 
 
Максу 21:17 07-04-2010
"...за время жизни он вероятно нахватается мелкой боли от мелких проблем, которая суммарно является несравнимо большей нежели та боль, которую якобы плод испытает когда ему раздавят голову во время пребывания в утробе. соответственно если выбирать из двух зол меньшее, то лучше умереть до рождения"
А Вы (я нисколько не иронизирую) лично смогли бы провести такую "операцию" (естественно, речь не о врачебных навыках)?
Я вот, например, являюсь сторонницей смертной казни, но меня всегда волнует этот вопрос: всегда есть человек, который нажимает кнопку (выбивает табуретку). Такая работа. Смогла ли бы я? Не садисты ведь там работали (работают).
Или смертную казнь "предоставить" лицам заинтересованным (родственникам жертвы, например), а аборт - незаинтересованным (как сейчас - посторонние врачи-гинекологи). Может, справедливее и аборты "предоставить" делать мужьям, сожителям, бойфрендам, глупым и умным подругам, родителям нерадивых дочек...

00:1208-04-2010
 
 
Макс
23:35, если рассматривать вопрос со стороны аморальности действий, то я не счел бы аборт убийством и проводя "операцию" конечно же полагал бы без доли сомнения что устраняемому мной ребенку оказываю добрую услугу... но копаться во внутренностях - не моя специфика (то есть совсем не хотелось бы иметь физического контакта с "этим", разве что если операция производилась бы автоматизированно и мне нужно было бы просто на компьютере управлять мышью). я являюсь противником смертной казни, но не потому что считаю ее жестокой, а потому что считаю ее слишком мягкой... полагаю гораздо более актуальное наказание - четвертование. не подумайте что я садист, фактически чаще я пацифист и даже попавшуюся в мышеловку (мышеловка "запирающего" типа, а не "раздавливающего") мышь я стараюсь выбросить на улицу, а не свернуть ей шею каким-нибудь способом... и насколько бы мне ни была неприятна работа по "нажиманию кнопки", тем не менее на мой взгляд работа священнослужителей гораздо

00:1208-04-2010
 
 
Макс
...гораздо более омерзительна.

00:2008-04-2010
 
 
Читатель
моя дочь помирилась с мужем и забеременела,жили трудно и ребенок не нужен бы был, но так уж получилось,когда мне она сказала что будет рожать я просто была в шоке,такому мужу рожать? но она не послушалась, я ревела рёвом,страдала,потом успокоилась,работы у нее небыло денег не хватает,муж не пьяница,нет он работает, но характер кошмарный, я так просила сделать аборт, и благодарю ее что она меня не послушалась, сейчас внуку 8 лет,я его помогала ростить,мы его любим очень, и я вот все 8 лет не могу забыть какая я дура была, смотрю на эту прелесть ,моего любимого мальчишку и думаю,а ведь мы могли б от него избавиться и слезы меня душат,спасибо доченьке что она не послушала меня я так виновата ,спасибо что до меня дошло быстро и уже через месяц после того как узнала я успокоилась и ждала его,какой парень растет замечательный,муж ее не очень хорош но его уже не переделать, терпеть можно а может и любовь такая, всетаки давно живут ,так что если не нужен ребенок-предохраняйтесь

00:5808-04-2010
 
 
00:20 08-04-2010
"так что если не нужен ребенок-предохраняйтесь"
Так он и Вам был не нужен.
А теперь вон оно как: "...и я вот все 8 лет не могу забыть какая я дура была, смотрю на эту прелесть ,моего любимого мальчишку и думаю,а ведь мы могли б от него избавиться и слезы меня душат,спасибо доченьке что она не послушала меня я так виновата"
Может, все-таки: ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ ВСЕГДА, НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА АВОСЬ И НА ПАРТНЕРА (в плане предохранения), НО ЕСЛИ УЖ ЗАБЕРЕМЕНЕЛИ - РОЖАЙТЕ, РАСТИТЕ, ЛЮБИТЕ И БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!
Все хотевшим убить, не сделавшим этого и потом никогда об этом не пожалевшем - пусть вам сторицей вернется любовь и защита от ваших повзрослевших детей!

01:0908-04-2010
 
 
00:12 08-04-2010 Максу
"...то есть совсем не хотелось бы иметь физического контакта с "этим", разве что если операция производилась бы автоматизированно и мне нужно было бы просто на компьютере управлять мышью"
"...полагаю гораздо более актуальное наказание - четвертование..."
А четвертование тоже - "мышью?
Ведь те же самые гинекологи, что наблюдают беременных, помогая им вынашивать и рожать, делают аборты, и отнюдь не "мышью".
Одно дело - резать во имя спасения орган (хирург), и совсем другое (по-моему) - резать (рвать) живое (согласны?) человеческое (согласны?) существо.

01:3908-04-2010
 
 
Макс
01:09, четвертование вероятно как и казнь на электрическом стуле делается нажатием одной кнопки... при этом не столь важно, является ли эта кнопка кнопкой мыши или ее сущность выражена в электрорубильнике... в наказании важна суть, то есть этакое возмездие за деяния. насчет вариантов хирургического вмешательства я слегка не согласен, ведь хирургическое вмешательство в ситуации когда оно производится например для вырезания аппендикса и для проведения аборта, в конечном итоге имеет больше общего нежели отличающегося... в обоих ситуациях оно направлено на улучшение состояния пациента, и в случае с абортом этот аспект вполне хорошо просматривается.

01:4008-04-2010
 
 
Макс
и как я уже говорил, я полагаю что устранение плода на стадии его формирования воспринимается мной как оказание ему услуги при факте что его "родители" не готовы или не способны к выращиванию нового человека (и, как я уже говорил, я вообще против продолжения рода так как это знак большего почитания своих собственных интересов в угоду интересам этого нового человека, то есть в связи с невозможностью получить согласие нерожденного человека на его рождение люди за него расписываются в том что он согласен жить и умереть в этом дерьмовом мире)

05:4208-04-2010
 
 
Африканец
Макс я гляжу вы весьма приуспели в казуистике. Для справки(не для вас).Казуистика(цитирую) -в переносном смысле — ловкость, изворотливость в доказательствах (обычно ложных или сомнительных положений). именно этим вы и занимаетесь в комментах.Делаете какие-то пространные умозаключения,.Один пример,-"я полагаю что устранение плода на стадии его формирования воспринимается мной как оказание ему услуги при факте что его "родители" не готовы или не способны к выращиванию нового человека" а он вас просил,оказывать ему такую услугу?сейчас конечно ответите что на такой стадии плод ничего не чувствует и прочуюю лабуду.Соглашусь,лишь в одном,что надо стерилизовать маргиналов и не доводить до радикальных методов,тобишь абортов. Потому как от больного семени не будет здорового племени.

06:5008-04-2010
 
 
Андрей
Макс по поводу оборта мышкой, ты молодец. Сексом с подругой за ниматься так членом, а оборт мышкой. Ну так мышкой ей доставляй удовольствие.

08:1208-04-2010
 
 
мда...
такую хрень несёте...

08:1508-04-2010
 
 
Читатель
А вам не кажется.господа,что МАКС шизофреник??????????????????

08:1808-04-2010
 
 
п
НИ ХРЕНА СЕБЕ БЕСПЛАТНО... 2400-3600РУБ. И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ БЕСПЛАТНО???

08:2408-04-2010
 
 
Читатель
Макс, скажите а если ваша возлюбленная забеременеет и захочет родить, чтоже вы тогда делать будете...?

09:2208-04-2010
 
 
Максу 01:39 08-04-2010
"в наказании важна суть, то есть этакое возмездие за деяния"
Согласна.
Но вряд ли даже четвертование будет адекватным возмездием некоторым подонкам. Невозможно определить сколько нужно "отрезать за одно убийство", а сколько - за три. Это во-первых. А во-вторых - некоторые кратковременные (именно по времени) страдания преступника вряд ли компенсируют пожизненную инвалидность жертвы и ее (родных) искалеченную жизнь.
"в обоих ситуациях оно направлено на улучшение состояния пациента, и в случае с абортом этот аспект вполне хорошо просматривается."
Нет уж, простите, речь Вы вели не о пациенте (в данном случае - пациентке), а именно о плоде. И о его печальном будущем.
Что касается улучшения состояния женщины после аборта - такое, конечно, бывает в редких случаях. Очень редких. Жизнь женщины врачи всегда ставят выше жизни нерожденного.
Но я никогда не слышала о пользе абортов для женщины. И вопрос не только в сохранении репродуктивности.

09:2508-04-2010
 
 
Максу 01:39 08-04-2010
Что касается абортирования «кнопкой»…Так в этом-то весь вопрос (про казнь я уже говорила) – у людей часто хорошо все получается в теории. Столкнувшись с практикой они, бывает, меняют свое мнение.

У Вас такая четкая, ярковыраженная позиция, но сами Вы «копаться во внутренностях» не хотите, предоставляя это делать «специалистам». Но, мне кажется, в мирной жизни «специалистов по убийствам» нет (киллеры – вне закона, солдаты – не мирная жизнь). Есть какие-то замученные жизнью ( я не говорю – неудачники) мужчины (палачи) и женщины (гинекологи), которые ведь не учились по специальности «убийца» и не мечтали об этом с детства, и у них тоже есть семьи, куда они возвращаются после такой «работы». И им приходится разгребать вею эту человеческую грязь, всю эту глупость, тупость, неосмотрительность, жестокость, жадность, псевдозаботу людскую, весь этот эгоизм. Вы бы смогли так «работать», а, придя домой, слушать щебетание жены, отвечать на вопросы родителей?
(P.S. Для меня аборт – это убийство. Без вариантов. Спорить

09:2508-04-2010
 
 
Максу
(P.S. Для меня аборт – это убийство. Без вариантов. Спорить на эту тему не будем, смысла нет. P.P.S. Да, бывают ужасные ситуации (изнасилование, смертельная опасность для беременной). Не знаю, как я себя повела бы в таком (не дай Бог, конечно) случае. Поэтому никого не осуждаю и жизни никого не учу. Но думать о таких вопросах надо.

09:5608-04-2010
 
 
Неизвестная
Пару лет назад я задалась вопросом - кто несёт ответственность за загубленные жизни - мужчина, который отправляет женщину на аборт, или женщина, которая ложится "под нож"? Священнослужитель на этот вопрос ответил: "Большая ответственность - на мужчине, и после физической смерти с него за это спросят ".
Так что мужчины, задумайтесь! Предохраняйтесь, если дети не входят в ваши ближайшие планы.

10:0308-04-2010
 
 
Неизвестная
Однажды в какой-то из ТВ программ услышала (на мой взгляд) очень верную фразу. Обсуждалась тема деторождения и что-то с этим связанного. Один из мужчин задал вопрос: "Почему женщины считают, что мы, мужчины, всегда должны испытывать радость при известиии о беременности? И если моё лицо не выражает радости, женщина говорит, что я подлец..."
Думаю, что в этом есть своя логика - мужчина имеет право на свои эмоции и ощущения. НО! Если вы, дорогие мужчины, не хотите иметь детей, предохраняйтесь! Детей нужно планировать! Когда они желанны, это счастливые дети, и родители их тоже счастливы.

12:5008-04-2010
 
 
Макс
Африканец, зачастую чужие умозаключения проще назвать пространными/безумными/глупыми для того чтобы не разрушить фундамент своей логики, построенной на неустойчивой почве. обратите внимание - вы задаетесь вопросом о том, "просил ли меня плод оказывать ему услугу его устранения"... но тут сразу следует обратная сторона медали - а просил ли плод его зачать и родить? правильный ответ для обоих вопросов - "нет, не просил". но тем не менее вы увидели казуистику лишь в той части которая касалась моих действий... только моих.

Андрей (06:50), читай мной сказанное внимательнее - речь шла о выполнении "абортов мышкой" для массового пользователя, то есть лезть внутрь "некой чужой самки" - этого мне не хотелось бы.

08:15, поищи в инете про шизофрению и прочитай... тебе полезно.

12:5008-04-2010
 
 
Макс
09:22, за серьезные преступления (за которые полагается смертная казнь) не нужно наказывать согласно какой-либо градации, то есть четвертовать кого-то больше, а кого-то меньше... просто четвертование и все. далее - страдания преступника может и не компенсируют страданий жертвы (и ее родных), но они возможно будут показательно влиять на действия очередных преступников. далее - я уже ни раз высказал свою точку зрения на вопрос о "будущем плода", зачастую для плода некоторых категорий людей лучше не родиться и лучше быть до рождения порванным на куски.

12:5008-04-2010
 
 
Макс
09:25, в моем понимании "рождение - это убийство", такая уж у меня несвойственная общественному разуму точка зрения. соответственно я против такого вида убийства и стремлюсь донести ключевую суть этой мысли до отдельных представителей общества, но как я уже упомянул в какой-то теме - у каждого человека есть система которая защищает его логику от разрушения ее фундамента, эта система блокирует те утверждения которые могут способствовать разрушению. а насчет вопроса о том "смог бы я так работать" хотелось бы заострить внимание на том факте что есть люди, которые работают в морге, есть люди, которые работают в криминалистике и всех этих людей родили другие люди, которые вероятно рожали их на радость себе, но тем не менее обрекали их на жизнь в дерьме и на работу с трупами... вероятно мысль моя недостаточно понятна, но мне не хотелось бы писать книгу по каждому вопросу, тем более что здесь предоставляется лишь 1000 знаков на один комментарий.

12:5708-04-2010
 
 
Макс
08:24, моя возлюбленная родить не захочет, мы с ней солидарны по этому вопросу.

13:1808-04-2010
 
 
Макс, а как Вы относитесь к самоубийству?

13:3408-04-2010
 
 
Макс
13:18, я считаю что самоубийство является гораздо более смелым действием нежели пассивная жизнь в этом мире.

13:4508-04-2010
 
 
Читатель
Да уж, Макс, Ваши взгляды совершенно противоположны моим (по данному вопросу).
Но наличие четкой аргументированной позиции всегда внушает уважение.
Хорошо, что Ваша девушка с Вами согласна ( в смысле, у вас взаимопонимание).
Успехов.

14:0808-04-2010
 
 
Макс
13:45, спасибо за слова о четкой аргументированной позиции (тем более при факте противоположности взглядов). и Вам успехов.

14:3308-04-2010
 
 
Африканец
Макс,мне кажется,вы сильно запутались в своей "философии" и упорствуете.Уж поверьте.совсем не просто порой назвать чужие умозаключения пространными.Но они действительно так выглядят. Но ваши взгляды,это ваше право.Ну а у меня свой взгляд на ваши размышления.Я считаю(это лично моё мнение)что, то, чем вы занимаетесь в комментах сплошная казуистика.Мне ближе взгляды опонентов 09:22,09:25,09:56,10:03.хотя не во всём их разделяю,ну да вам это ведь совершенно фиолетово. Опять будете про систему блокировки,которая может разрушить фундамент:))ну и что с того?ну разрушит и разрушит.Вы лучше о своём фундаменте больше думайте (без обид)..

14:5608-04-2010
 
 
Макс
Африканец, защита от "разрушения фундамента" производится на подсознательном уровне. и лично я "в своей философии" нисколько не запутался, "в моей философии" запутались только вы... впрочем я вас не обвиняю в этом, лишь в том что вы стараетесь (осознанно или позсознательно) убедить меня в моей некомпетентности.

15:1308-04-2010
 
 
Африканец
я совершенно не стараюсь вас убедить в вашей некомпетентности.ваша система приоритетов мне понятна.Вы для себя всё чётко выстроили,это ваше право.Но вы ведь и я имею право высказывать свою точку зрения на ваши высказывания. Повторюсь,это моё личное впечатление,что вы весьма поднаторели в "доказательствах ложных и сомнительных положений"ваших теорий. .Про свои взгляды я уже написал выше.Вы их,как я понимаю,в корне неприемлете.Вы считаете,что самоубийство это смелое действие.А как с моральной,нравственной,философской точки зрения?это действие?Про пассивную жизнь в этом мире отвечу цитатой -"В этой жизни помереть не сложно, сделать жизнь значительно трудней!"

15:4608-04-2010
 
 
Макс
Африканец, согласен с мыслью что любой из нас имеет право высказывать мнение о точке зрения другого из нас. насчет моральной/нравственной/философской стороны самоубийства у меня есть разъяснения, но в конечном итоге при грубом округлении они своей сутью выливаются в то что я сказал - "самоубийство является гораздо более смелым действием нежели пассивная жизнь в этом мире". насчет фразы про "помереть не сложно" хотелось бы обратить ваше внимание на то что "помереть" не является синонимом "самоубийства", речь не идет о том что несложно попасть в ситуацию, которая приводит (то есть принуждает/способствует) к смерти... речь о том что самоубийство как обдуманное действие является непростым выбором. полагаю вы мою мысль не поймете в полной мере до того момента пока сами не ощутите этот выбор на себе. некоторая часть самоубийц на мой взгляд заслуживает уважения. как минимум за решимость.

15:4608-04-2010
 
 
Макс
а насчет фразы "сделать жизнь значительно трудней" хотелось бы заметить что поднять здание тоже трудно, но это еще не значит что надо всем повально бросаться поднимать здания... есть такое понятие "рациональность" и оно имеет важное значение в этой ситуации. разве герой тот кто сам себе создал проблемы и потом их долго и старательно разруливал? на мой взгляд такой человек не герой, и в отношении трудности жизни этот же принцип уместен.

16:1808-04-2010
 
 
Африканец
не выдергивайте из контекста фразу "помереть не сложно"кстати если почитаете оригинал (полный текст стихотворения) - то,поймёте - здесь - прямой синоним самоубийства.Поищите в литературе стихотворение - даю наводку - в советской. "Сделать жизнь значительно трудней" - в том плане,что сделать нормальную жизнь,для себя, для других значительно сложней.Не спорю - самоубийство смелое действие.Но почему то,всегда считалось,что это уход от проблем,что это делают слабые люди.И причём тут поднятия зданий?конечно не надо всем здания поднимать.Но надо как минимум жизнь свою жизнь улучшать,а не жить в дерьме. Читайте классиков,если не найдёте стих-е,пишите,подскажу. Всех благ.

16:3108-04-2010
 
 
Макс
Африканец, отношение к самоубийству как к "уходу от проблем слабыми людьми" навязано людям церковью, которой всегда было выгодно чтобы людей было побольше (так как любой путь в жизни она заклеймила грехом и нарушением заповедей, в результате чего за нарушение получает необлагаемый налогами доход), идея была подхвачена и успешно пропиарена "сильными мира сего", которым также выгодно чтобы народу было побольше (а то сильными-то они являются именно на фоне "слабых" и если этих "слабых" не будет, то кто будет обеспечивать "сильным" получение дохода?). не каждой вещаемой обществом информации нужно слепо верить, фактически общество является врагом каждого конкретного индивидуума несмотря на тот факт что из индивидуумов оно и состоит (подозреваю что при необдуманности этой мысли фраза может показаться бредом, но это не так). а вот читать стих (советский) у меня что-то совсем нет желания (тем более искать его), не фанат я стихов... и это при том что у меня собственных

16:3808-04-2010
 
 
nebo_ryadom
Ну что же, Макс. Девочка твоя, видимо, еще совсем молода. И боюсь, для тебя станет сюрпризом, когда она начнет оглядываться на гуляющих девушек с карапузами и на беременных, с нежностью прикладывающих руку к своему животу. Рождение-убийство? Рождение-жизнь, родной. Если в твоей жизни, день ото дня, нет ничего, за что бы ты мог сказать "спасибо" родителям, тебя можно пожалеть, как жалеют душевнобольных за их неспособность осознавать и воспринимать этот мир. Мне гораздо более импонирует идея вечной жизни, мне хочется верить и надеяться. Тебе же могу посоветовать только поменее увлекаться турбосусликом и прочим дерьмом, не смешить людей и просто радоваться жизни.

16:4708-04-2010
 
 
Африканец
Ну то,,что стих советский ,не говорит о том,что он плохой.Я просто указал временной период его написания и не более.Не ищите,не надо.А полезно классиков почитать,уж поверьте.Не упирайтесь.Найдёте многие ответы на,те темы,что поднимаете и ставите.. Ладно - выгодно церкви, выгодно сильным мира сего, чтобы народу было много.А что в этом плохого?если, скажем в России будет мало народу - это разве хорошо?Это будет уже не Россия,а другое государство.Наверно,не только сильным мира сего это выгодно?а может и нам тоже выгодно?я как-то не хочу проживать под чужим протекторатом. И уж поверьте никто слепо не верит вещаемой обществом информации.Не говорите о всех,как о какой -то массе,которая ничего не воспринимает,очень много умных людей,которые,всё видят и понимают.

18:0808-04-2010
 
 
Африканец
Ещё добавлю,так сказать, мысли вслух. 1. Опонент 16:38 права.Макс и его подруга придут к пониманию,что рождение -это жизнь(Если уж только не совсем радикальных взглядов придерживаются (готы,или эмо и т.п.))но это произойдёт позже. Сейчас наблюдаем сплошной нигилизм 2.Про религию. Макс,у тебя одностороннее восприятие этого явления.Видишь,только черную сторону (оболванивание масс,опиум и проч.)мне очень знакомо это всё.Это уже было - при советах (оттуда уши растут)..А другую сторону ты не рассматривал?А не задумывался,почему бабушки в церковь ходят?может и потому,что там находят душевное утешение,которое не получают в семье?Общаешься со своими бабушками?(если они живы конечно).Ещё раз советую,читай классиков-найдёшь ответы.То,что сам пишешь стихи - здорово-кинь сюда почитать(без иронии,серьёзно).

18:4608-04-2010
 
 
Макс
nebo_ryadom, в продолжении рода нет вечной жизни, только лишь переходящая глупость... впрочем в каждом роду есть последнее "звено цепи", которое эту глупость переходящую наконец разрывает. в моем роду этим звеном являюсь я, в твоем звено такое будет позже. в фразе о том что "рождение - жизнь" ты выражаешь весьма банальное общественное мнение, закладываемое обществом каждому человеку с рождения. если тебе угодно, то могу изобразить "жизнь" в виде более ясного понятия - она является чем-то вроде падения со скалы, при котором однозначно известно что оно приводит жертву к смерти и длительность падения зависит от высоты скалы и некоторых других факторов... соответственно "рождение" - ни что иное как сталкивание со скалы, а смерть - достижение низшей точки обрыва. родители знают что их дети умрут? да, знают... но их это не волнует потому что им внушили с детства что это нормально. а вот советовать мне не нужно, советы атакую я с разбегу... таково мое отношение к навязываемой

18:4608-04-2010
 
 
Макс
...к навязываемой информации.

18:4608-04-2010
 
 
Макс
Африканец, я не люблю стихи и книги потому что не нуждаюсь в тамошних чужих мыслях... самая ценная информация это та, которую человек получает своими размышлениями, а не "почерпнув ее из книги". я не ищу ответов на темы, которые я поднимаю, я ответы уже знаю... мне же интересно видеть реакцию людей на предоставление им информации, так как эта реакция несет информацию о строении их логики. по поводу мысли о "количестве народа" хочу отметить факт ограниченности ресурсов, который порождает вражду между "рожденными для счастья" людьми. Макс и его возлюбленная (то есть я и моя возлюбленная) не придут к мысли о том что "рождение - это жизнь", они придерживаются не "радикальных взглядов" (и они не являются представителями приведенных в пример субкультур), а рациональных с их точки зрения взглядов.

18:4708-04-2010
 
 
Макс
насчет религии - меня не сильно интересует "другая ее сторона", мне вполне достаточно понимания факта ее лживой сущности. дело в том, что в поклонении бумажному богу есть проявление важной характеристики человека - его продажности... я не против общего времяпрепровождения людей, но когда они при этом стремятся показать свою "любовь к богу" - мне это почему-то невероятно противно. и если бы верующие люди не стремились продемонстрировать свою любовь к богу, то я не стремился бы высказать свое негативное отношение к религии, но религии всегда нужны поклонники и она стремится превратить в них людей, которые не имеют четковыраженной неприязни к религии. впрочем должен признать что я искренне уважаю того человека, который когда-то давно придумал этот лохотрон про исуса христа, то есть человек этот награду заслужил однозначно. впрочем я его и ненавижу заодно. ну в общем сложно в 1000 байтов объяснить точку зрения, можно лишь какие-то выдержки предоставить.

18:4908-04-2010
 
 
Макс
ну а стихи свои я предпочту не выкладывать на всеобщее обозрение, большинство людей не готово понять их суть... я не пишу стихов в стандартном стиле, а потому недалекие люди однозначно сочтут их бредом. ну а разъяснять суть каждого стиха (каждой строки) мне уж совсем не хотелось бы.

18:5608-04-2010
 
 
Читатель
ха нёбо-рядом появилось....с винтажа пришло...

19:5308-04-2010
 
 
Африканец
Знаешь,я тоже неприемлю показушное поклонение как ты говоришь бумажному богу,неприемлю кликуш.Опять ты видишь,только одну сторону.не все показуху устраивают, многие не выносят свою веру на показ.Академик Лихачев авторитет для тебя?был верующим человеком - причём высокоморальным и никого не грузил религией.Сейчас да,много стало показухи,раньше при советах было непозволено,боялись и многие помалкивали.Ты в этом вопросе(религии)не очень хорошо разбираешься,как мне кажется.Пишешь,про лохотрон.А как же центры распространения знаний?чем явлалась церковь в старину?как же великая музыка?произведения искусства?ты ухватил какую-то одну грань религии(причём не самую хорошую)и долбишь,долбишь в одну точку.не воспринимая другие доводы.Я понимаю,что ты воинствующий материалист(многогранный мир не воспринимаешь)и если,думаешь,что я верующий,то глубоко ошибаешься:).Просто нет,только черного и только белого,есть ещё и оттенки.Кстати,твой грубый матер-м идёт ещёИз совдеповского прошлого,так воспитывали будущих строителейКом-ма

19:5908-04-2010
 
 
Zerkog
эх, потерял нить комментов, уже не буду ввязываться.
Макс, прикольно было бы с тобой побеседовать за рюмочкой чая, о смысле жизни... =)

20:0308-04-2010
 
 
Африканец
Теперь про книги.Твоя фраза удивила донельзя "я не люблю стихи и книги потому что не нуждаюсь в тамошних чужих мыслях... самая ценная информация это та, которую человек получает своими размышлениями, а не "почерпнув ее из книги"." Скажу может банально,а как же книга источник знаний?И потом,не на пустом же месте размышления появились?Книг совсем не читаешь?а если по философии почитать что-нибудь?может "свои"размышления помягче и потерпимее были?и перестал бы видеть только чёрную сторону?стал бы нюансы различать?недостаток знаний по какому-либо вопросу это наша российская беда.это как раньше на митингах Солженицына поносили:я не читал"АрхипелагГулаг" но я его осуждаю".Может стоит почитать соотв.литературу?

20:1208-04-2010
 
 
Африканец
добавлю. те темы, которые, ты поднимаешь.ты конечно знаешь ответы.Но ведь есть,такие темы на которые ты не знаешь ответы.И где.как не в книге это узнать?а одними своими размышлениями не всегда получается постигнуть это.

20:1608-04-2010
 
 
Читатель
надо отдельную рубрику "дискуссии Африканца и Макса"

20:1908-04-2010
 
 
Zerkog
не стоит отдельной темы, Африканец выдохся, по которому кругу повторяться начал... =)

20:2208-04-2010
 
 
ага-задай вопрос африканцу..

20:4608-04-2010
 
 
Африканец
да не выдохся:))))).просто не доходит до макса.и не пробится не достучаться. как упёрся он,что религия -зло,не сдвинешь(только одну чернуху видит). да и книжки умные читать не хочет.ну тут хозяин барин.получается разговор глухого с немым. а вопросы задавайте,может смогу чем помочь сирым:)))))

21:0008-04-2010
 
 
Zerkog
Африканец- он не уперся что религия зло, просто религия- действительно зло...
ты скажешь искусство- посмотри внимательно, искусство было и есть лишь срадством для усиления влияния религии. а величайшие мастера вообще врядли могут считаться религиозными людьми, ввиду явных проблем с психикой (думаю спорить что гении не совсем нормальны никто не станет)

21:2608-04-2010
 
 
nebo_ryadom
"<жизнь> является чем-то вроде падения со скалы, при котором однозначно известно, что оно приводит жертву к смерти "
Это верно лишь в том случае, если до рождения человек находится в нект высшем состоянии по сравнению с жизнью. То есть есть откуда падать.
Но, мысля твоими категориями, до рождения и после смерти лишь небытие, неосознанное и безличностное. Жизнь как проскакивающая искра; ты в ней видишь лишь падение и страх перед надвигающейся смертью, другие видят способность чувствовать и осозновать. Можешь разбегаться для атаки - жизнь и так летит быстро, печалься, радуйся, чувствуй. Дети - это счастье, не надо лишать этого счастья себя и своих детей в будущем.
Похоже на тонкий троллинг или результаты трансерфинга, но в любом случае любопытен взгляд извне.

Неизвестному, рцтк ограничил доступ к своим ресурсам другим провайдерам, теперь здесь нечастый гость. Но ты, как вижу, не слишком этому огорчен.

21:4708-04-2010
 
 
Африканец
для Zerkog.думаю.всё же религия не зло.не буду убеждать в обратном.посему как это наверно бесполезно. но мне так никто и не ответил,из воинствующих материалистов (задавал я вопрос где-то в комментах)повторю,почему тогда в окопах нет неверующих?ведь не только из-за страха?может и другая причина была?на счёт великих мастеров - не у всех проблемы с психикой были, ну на счёт их нерелигиозности - очень спорно.Не думаю,что в 18-17 веках были нерелигиозные люди(единицы может быть)основная масса ,в том числе и величайшие мастера да,религиозная.Они ведь жили в обществе,а не где-нибудь на необитаемом острове отдельно.

21:5208-04-2010
 
 
Zerkog
Макс, видимо, в какой то степени фаталист, в самом примитивном значении (жизнь- путь к смерти, чистота- ожидание грязи, секс- шанс намотать триппер и т.д.), но не меняя фактического положения вещей, можно изменить свое отношение к ним: смерть- то что будет только в конце жизни, испачкался- зато был чистый, заработал триппер- но было приятно. по факту тоже самое, но в первом случае видно несчастное существо готовое к закланию. а во втором не менее несчастное существо, но получающее от жизни удовольствие и удовлетворение.

21:5508-04-2010
 
 
Zerkog
Африканец- ты со своими "неверующими в окопах" надоел, помнишь басню о мудрецах которые спорили о причинах движения воды в реке вверх? когда глупец сказал им- что спорите, ведь вода то вверх вообще не бежит. и тут так же.
то что в окопах нет неверующих- это элементарный бред. вот тебе четкий ответ.

21:5808-04-2010
 
 
Zerkog
а насчет зла религии- внимательно подумай над определениями что такое ралигия, кто такой человек как сущность, каковы ключевые признаки религии, и каковы ключевые признаки и цели человека. религия и человек противоречат друг другу по определениям, а то что противоречит человеку- является для него злом.
подробно расписывать не вижу смысла, имеющий ум да поймет, как говорится =))

22:0108-04-2010
 
 
Африканец
надоел ,потому как нет у тебя аргументов чётких и убедительных. и много ли ты знаешь про окопы? не владеешь темой,так и не болтай.
чёткие ответы тут выдаёшь.бывал что ли?на войне?

22:1108-04-2010
 
 
Zerkog
Африканец- а ты разговаривал с КАЖДЫМ кто умер в окопах за последние пару тысяч лет? вот честно, не хочу тебя посылать, но уж сильно напрашиваешься.
все что ты можешь сказать- "я в окопе был верующий", всё! никаких других людей ты за веру подписать не можешь, хотя сам ты в это наверно можешь верить. так же как и в бога... хыыы

22:1508-04-2010
 
 
Zerkog
Африканец- ладно, уговорил, разовью мысль на эту тему: что бы ответить на вопрос "почему в окопах нет неверующих" сначала нужно ответить на вопрос "а действительно ли в окопах нет неверующих". у тебя есть ответ? думаю нет.

22:1908-04-2010
 
 
Zerkog
продолжаю, пойдем от противного- допустим ты прав, и мы ищем причину повального уверования в окопах, с чего начать? ну наверно с разницы... в чем разница между окопом и например родной кухней? первое- опасность, осознанная опасность. а опасность это страх... а страх это стресс, это ломка психики, это неадекватное состояние человека... и тут раз, а человек верит оказывается. логично не правдали- вера как результат неадекватного состояния.

22:2108-04-2010
 
 
Zerkog
или ты полагаешь, что каждому кто попал в окоп непременно является господь собственной персоной, косой крест во всё пузо? думаю нет...
ну как, ответил я на твой вопрос? полагаю что весьма исчерпывающе, заметь, это исходя из посыла что ты был прав, а этот посыл изначально был неверен и признан был лишь условно.

22:4208-04-2010
 
 
Zerkog
ну вот... я его убил что ли? блин, это не со зла...

22:5508-04-2010
 
 
Макс
Африканец, вот ты меня чуть выше назвал материалистом, но вообще-то я материалистом не являюсь. этот мир спроектирован и я это знаю. но спроектирован он не глупым всезнающим религиозным богом, который "ляпнул волшебное словцо"... на этой фразе я предпочту мысль эту не продолжать, а то тут страница будет размером в несколько мегабайт и все это будет с нулевым смыслом. далее - насчет книг... для большинства книга является источником знаний, для меня - лишь источником информации, в этом есть большое различие. далее - действительно есть темы, по которым я не знаю "ответов", но эти темы для меня менее приоритетны так как они мне неактуальны.

22:5608-04-2010
 
 
Макс
Zerkog, для меня прямо-таки сюрпризом оказалось твое восприятие религии как зла... то есть вроде как в этом вопросе моя точка зрения схожа.

nebo_ryadom, в твоих словах чувствуется твое непонимание моего сравнения со скалой и падением. вероятно ты рассматриваешь этот вопрос под каким-то другим углом с каким-то другим смыслом.

Африканец, насчет твоей хохмы про окопы хочу высказать неожиданное предположение - может в окопах нет неверующих потому что неверующие оттуда додумались вылезти?

23:0708-04-2010
 
 
Zerkog
Макс- для меня прямо таки сюрпризом оказалась оказия с сюрпризом для тебя моего восприятия религий, как зла... я тут разве что в матюгальник не кричу об этом =)
а твоя шутка про окопы обернется против тебя же, верующие, допустив твою шутку как истину скажут- вот видишь , неверующие разбежались, а верующие остались защищать и гибнуть, сие есть благодетель... что еще от них ждать то =)

23:1708-04-2010
 
 
Макс
Zerkog, я вообще-то имел в виду не "разбежались", а именно "додумались"... в моей трактовке это звучало как подколка в сторону верующих по вопросу что они думать своей головой не умеют... впрочем я хотел там в скобках указать для верующих что это все-таки шутка (чтобы они не восприняли это всерьез), но похоже забыл.

23:2608-04-2010
 
 
Zerkog
Макс- вот сейчас ты меня оскорбил конкретно своим объяснением, ты правда полагал, что я не поимаю что именно ты написал и для чего? =))

ё-маё, подайте сюда Африканца, я же спать спокойно не смогу, пока не увижу ответ... беспокоюсь я за его здоровье, что скрывать...

23:3908-04-2010
 
 
Макс
Zerkog, в данном случае я тебя оскорбить не стремился, просто ты сформулировал фразу со словом "разбежались" так как будто не заметил заложенного в моей фразе смысла... и кстати изначально я не закладывал в свою фразу смысла о том что верующие думать своей головой не умеют, мне просто забавной показалась визуализация ситуации когда в окопах по какой-то причине остались одни лишь верующие...

04:2909-04-2010
 
 
Африканец
Zerkog да я просто спать убегал.ладно раз про окопы достало.то другой пример. При советах были политработники в армии,то сейчас вводят повсеместно (не везде конечно)батюшек.Прочему? да наверно потому,как нельзя жить в полной бездуховности только одним материальным.Почитай посты Археолога про религию (я его взгляды разделяю-тема про иконы).Вот видишь Макс,ты оказывается признаешь,что этот мир кем-то спроектирован,а я не утверждаю,что глупым всезнающим религиозным богом(просто это так называют)а думаю,каким-то началом,которое нельзя как то объяснить и разложить по полочкам.Ну а одни верующие в окопах конечно не остались,но процент просящих благословения батюшки существенно повысился - и это факт.уж поверьте.А если разбегаются неверущие - так их по законам воен. времени вообще то растреливали,они,кажется ещё и присягу давали:)).И оказавется и книг ты не чужд Макс,а подумай,если большая разница - как я выразился - книга источник знаний,или как ты говоришь лишь источник информации.Я здесьбольшой разницы не вижу.

04:4509-04-2010
 
 
Африканец
Продолжу про книги "для большинства книга является источником знаний, для меня - лишь источником информации, в этом есть большое различие" а разве знания не источник информации?не вижу никакой существенной разницы.и тут не в чем дискутировать.Открыл учебник - получил знания - далее получил более широкую информацию для размышления,для получения следующих знаний,ну и так далее.Ну и процитирую(не совсем верно)чем больше я знаю,теи больше я понимаю,что ничего не знаю".Ну а про твои "пространные"(может кому -то и не так кажется) размышления добавлю.Твои адепты (Zerkog)тоже не невъехали толком:)))пришлось тебе объяснять дополнительно.Ну да милые бранятся,только тешатся:))помиритесь. Только без обид - чуваки:)))

08:4809-04-2010
 
 
Ив-ва-а
Ну развели религиозные споры!
Спорили всегда, и всегда будут! На мой взгляд, это глупо!
Зачем навязывать своё мнение! Тоже мне, миссионеры!

13:5509-04-2010
 
 
Макс
Африканец, если ты не видишь разницы между информацией и знаниями, то это плохо. информация - это буквы, знания - это логика. а Zerkog мне не адепт, адепты мне не требуются так как я не осуществляю никакого вида религиозного развода людей. и кстати я не использовал слово "признаю", я говорил что "знаю" (смысл у слов тоже разный). а про разбежавшихся неверующих - это шутка была, причем довольно смешная.

14:2609-04-2010
 
 
Африканец
Для Макса.Да какая разница для тебя,что плохо,а что нет?как-нибудь уж проживу не видя разницы между информацией и знаниями:)))))
Ну а на счёт адепта это тоже шутка была.Посмейся:))Ты так не считаешь, но Zerkog может по другому считает,и обижается на тебя:).Ты не разводом занимаешься,а банальным тролингом. Сходи на пост про икону,почитай ещё Археолога,умные вещи пишет, достойные внимания.

14:2709-04-2010
 
 
Читатель
троллингом ,поправлюсь:)))

14:3709-04-2010
 
 
Африканец
и там правильно процитровал "знаю"

18:1509-04-2010
 
 
Zerkog
что ж... Африканец- мой ответ на твой вопрос ты проигонрировал, расценеиваю это как расписку в бессилии и неправоте, сам напросился, раз ты дурак, то не пытайся замолчать то, что тебе говорят. Либо отвечай, либо признай что неправ. Иначе выглядишь идиотом. Твою неправоту я доказал в полной мере.

18:3209-04-2010
 
 
Африканец
мне кажется ты сам во всем расписался.потому как опускаешься до банальных оскорблений.я уже и не помню какие ты вопросы задавал.напомни.отвечу.и сходи на пост про икону .Ты слишком частишь. Ну а оскорбления?это говорит о многом,о тебе.И то,что я не отвечаю на все глупости,которые ты тут пишешь,ещё не говорит, о том,что я не прав. Никому ты ничего не доказал.Только одно,что у тебя винегрет в голове - так это в полной мере.Продолжай дальше троллингом заниматься:)))))))))))))

18:4409-04-2010
 
 
Zerkog
ой-ой, что мне тебе напоминать-все выше написано- пролистай страницу, там же и вопросы. пост про икону я видел- психотерапевтическая функция религии во всей красе, не спорю, правда бог тут, как всегда, ни при чем.
еще рах спрашиваю, ты так долго добивался ответа на "окопы", что сейчас о них скажешь? я никому не доказал? ну только слабоумным, это точно, ибо ни одного слова против от тебя я не увидел...
и ты полагаешь что у меня винегерт в голове? я могу сказать- у меня нет заученных фраз в голове, я каждый раз ситуацию заново продумыаю, поэтому в мелких деталях могу сам от себя отличаться, но в основе всегда логика и чистый разум.

19:0109-04-2010
 
 
Африканец
Знаешь, с теми людьми,которые постоянно оскорбляют (слабоумным-например)(у тебя есть заключение врачей?делать такие выводы)желания общаться нет.Чтобы услышать очередные оскорбления?Сейчас,конечно начнешь, про то,что нет у меня никаких аргументов против "Володи Шарапова".А это бестолку,так как ты слышишь только себя и никого более.Что толку,что я тебе напишу,ты это не понимаешь и не принимаешь.Тебе уже и Археолог объяснял и всё бестолку.:)))Научись для начала вести себя достойно и слушать:))))))))))))))))))

19:0709-04-2010
 
 
Zerkog
если ты не заметил, то оскорбления не беспочвены... мне самому неприятно так разговаривать, хотя можешь этому и не верить. Просто, когда мне задают вопрос, я на него отвечаю, причем ответ не соответствует ожиданиям вопрошающего, и вопрошающий делает вид что я ничего не ответил- ну вот хоть тресни, честно говорю, появляется желание оскорбить, полагаешь необоснованно?

21:3009-04-2010
 
 
Африканец
Для Zerkog может и верю. но если неприятно,так и не оскорбляй.Потому как это тупиковый путь.Ничего кроме ответной аггрессии не получишь.Я читал твои пикировки с другими чуваками.Ну и что?толку никакого,информации ноль. кому это интересно,кроме вас?"главное,чтобы мне красиво так подковырнуть,затроллить"чтоб народ посмотрел,сказал - о, какой крутой чувак - Zerkog!ну смешно это всё,неинтересно и поверь не подумает. Ну и если даже появляется желание обоснованно оскорбить? зачем?смысл?тебе от этого легче что ли становится?

21:4309-04-2010
 
 
Zerkog
Африканец- в общем то верно, чья то фраза "Zerkog крут" мне никакого удовольствия не доставит, и этого я не добиваюсь. Оскорбления да, тупиковый путь. Но как бы ты сам поступил бы в таком случае? когда оппонент несет продолжительный однообразный бред, не взирая на аргументы? ведь твоя шутка с окопами весьма затянулась, и ответа на нее я так и не дождался.... как ты догадываешся. я по прежнему испытываю желание поддеть тебя с помощью оскорблений, что бы по ставит точку в "окопах". в силу своей, может неуравновешенности я точку в той шутке пока не поставил.

21:4709-04-2010
 
 
Zerkog
сегодня содержание этанола в моей крови значительно превышает природную норму, ппоэтому прошу извинить за косноязычность...

мне куда интересней, когда оппонент сам себя загоняет в угол своим слабым разумом, собственно, пока по другому и не получалось, наверно потому, что все соображающие на одной со мной стороне...

23:0209-04-2010
 
 
Африканец
знаешь что скажу. про оскорбления.я бы в таком случае и не отвечал бы вовсе.потому как это бессмысленно и бесполезно.так как твои слова не воспринимаются адекватно.
Про окопы -кажется этот вопрос?-"Африканец- а ты разговаривал с КАЖДЫМ кто умер в окопах за последние пару тысяч лет?" нет. не разговаривал- скажу аффоризмом очередным - не обязательно самому нести яйца,чтобы судить о вкусе яишницы. А на войне действительно почему то все(или,почти все) становятся верующими (у меня друган воевал и рассказывал)потому как тяжко помирать без веры,и почему -то кресты одевают даже матёрые материалисты.(есть конечно и неверующие) знаешь,и не только из-за банального страха,потому как вера -боевой дух поднимает,усиливает любовь к Родине,развивает чувство Патриотизма(помнишь девиз:За Веру!Царя!и Отечество!).Ты со своим воинствующим материализмом не поймёшь.Потому что в религии всё не разложишь по полочкам,как скажем разобрать какой-то механизм на отдельные части и каждую часть изучить

23:1509-04-2010
 
 
Африканец
Ну и на счёт разума.Мне всё равно,что ты думаешь слабый он или нет:))))ты уже всё показал на счёт своего (сказали ведь,добрые люди - винегрет у тебя, а точнее как у Булгакова - "разруха в головах")..Мне как-то пока мой разум не отказывал,и помогал многого добиться в жизни:))))и что-то не вижу на твоей стороне плотных масс...это,что какая-то ксеноморфа и 24,который,никак определиться не может,то ли он идолопоклонник(язычник),то ли монотеист?или горожанка - революционерка?ох,насмешил:)))))))))))))

06:2710-04-2010
 
 
Африканец
Археологу.И вам спасибо за поддержку. Я всегда поддерживаю здравомыслящих людей.Всё верно говорите. а этот Zerkog забавный,везде шастает."Наш поспел,везде пострел":)))фу,то есть наооборот "наш Пострел,везде Поспел".Что сути не меняет,всех цепляет.Этих господ надо на место ставить,а то ишь!распоясались:))).
Для Zerkog-a. Ну достаточно тебе про окопы объяснили?Въехал?думаю,на этом ставить точку.тут уж не отнять и ни прибавить.

09:0410-04-2010
 
 
Археолог
Zerkog-у: Приведу цитату. Ваш стереотип?
На изменение внешнего стереотипа мозг реагирует рядом характерных перестроек, которые отражаются в отдельных звеньях системы, во всей системе или, наконец, всей высшей нервной деятельности. Внешние изменения могут привести как к улучшению, так и к ухудшению протекания высших функций вплоть до развития глубокого невроза. Павлов обратил внимание, что "процессы установки стереотипа и нарушений его и есть субъективно разнообразные положительные и отрицательные чувства".

Содержательно связь между “динамической стереотипией” Павлова и стереотипами Липпмана представляется достаточно прозрачной (для обоих важно что стереотип это слепок окружающей реальности, позволяющий адаптироваться к многообразию), хотя различие подходов к изучению понятно: Липпману акцентирует внимание на социальности стереотипов и того, какое значение они играют в функционировании общества и общностей, а Павлов на физиологии нервной деятельности.

09:1510-04-2010
 
 
Zerkog
да уж, точку в окопе вы поставили =)) так ничего и не сказав против.
"за веру, царя и отечество"- недавно была большая передача о войне, и был там разговор с ветераном, он со слезами на глазах говорил- чушь все это, в окопах каждый боиться, и никогда не вспоминает ни о царе, ни о сталине или боге, и в бой с криками "за родину" никато не бежал. там просто некогда было вспомиать такие громкие слова. а те кто говорит, что бежал в атаку "за сталина" либо никогдане был в атаке, либо отсиживался за бруствером.
и вот тому ветерану я верю- в окопах каждый просто человек, с одной единственной надеждой выжить, без всякой веры и религии.
ну а об остальном я уже говорил. так что не вижу никаких признаков вашей правоты.

09:1710-04-2010
 
 
Zerkog
Археолог- насчет стереотипов не совсем понял, как еще мой стереотип? ты просто привел общее определение, с которым я в общем то согласен. вот только связи с обсуждаемой темой невижу, правда соображаю я сегодня с большим скрипом.

09:3110-04-2010
 
 
Археолог
Zerkog-у;
Ветерану ты ВЕРИШЬ? Значит вера у тебя есть, его мнение ты принимаешь, а остальных нет? Это подтверждает узость твоего мышления, а твои стереотипы складываются из окружающей тебя действительности. Ты размазал все: психологию, религию,философию,социалогию превратив в винегрет. Выражайся как-нибудь по проще, 2D короче.

09:4510-04-2010
 
 
Zerkog
Археолог- жаль что на большее чем 2D у тебя широты мышления не хватает, но мыслить так узко я не могу, если вырвать что то одно из контекста- результат будет плачевным, вопрос быдет рассмотрен не в полной мере, именно поэтому всегда надо учитывать по возможности больше критериев. Но ты ведь считаешь это винегретом, а я называю это комплексный подход =)
кстати, поздравьте меня, бодун ушел, могу с новыми силами продолжать спор =)

09:4710-04-2010
 
 
Zerkog
"а твои стереотипы складываются из окружающей тебя действительности."- скажу тебе по секрету, это у всех так, в том числе и у тебя.
вообще, мы уже далеко ушли от темы и перешли на личности, что не есть хорошо, создается впечатление что по теме и сказать то нечего...

11:0210-04-2010
 
 
Археолог для Zerkog-a
Я на этой нитке по причине перетаскивания тобой умозаключений с другой нитки.
Про обсуждение инфы в заголовке: NO Comment.

11:1610-04-2010
 
 
Африканец
для Zerkog да никто и не призывает тебя мыслить узко,просто Археолог тебе советует в том плане, говорить проще,не запутаешься. А то, ты постоянно сыпешь спец.терминологией(пытаясь наверно впечатление произвести широтой познаний),по большому счёту не понимая значения многих слов.со стороны это очень хорошо видно.Про окопы ты опять не понял,(все боятся,никто об этом ни говорит,вера укрепляет -патриотизм ,любовь к Родине,самопожертвенность ради друга)уже надоело тебе это объяснять, по какому...уже и не знаю кругу):))).Читай ,что умные люди тебе пишут см. пост Археолога 09:04.Наверняка в инет полез почитать про Уолтера Липпмана?:))) Это очень полезно,почитать для развития. А про твой стереотип ,объясняю- он выработался из твоего окружения(модели поведения твоих сотоварищей,жизненных обстоятельств,нигилизма,отрицания всего- но это не твоя беда)).Учился бы скажем в Сорбонне у тебя другой был бы стереотип поведения и соответсвенно взгляды,возможно - терпимость,отношение к жизни. ну и прочее...:))))))))

11:3010-04-2010
 
 
Zerkog
да я и не запутываюсь в своих словах то... ты говоришь не понимаю много что говою сам? ошибаешся, что там тебе хорошо видно я не знаю, экстрасенсы вон например духов видят, когда покурят =)
не скрываю, сторонние источники инфы использую постоянно, но ведь это делают все. зачем держать в голове энциклопедию если ее в любой момент можно почитать?
самопожертвование, патриотизм, любовь к родине и так далее- эти явления не требуют веры, не пытайся провести аналогию между религией, верой и благодетелью. вполне очевидно моральный облик человека не зависит от его вероисповедания и мировоззрения.
наверно разочарую- о Липпмане я читать не полез, меня это не заинтересовало, очередной капитан очевидность.
обсуждение моей скромной персоны становится мне уже неприятным. давай остановимся.

12:1610-04-2010
 
 
Африканец
Для Zerkog давай остановимся. я сказал что вера только лишь укрепляет самопожертвование, патриотизм, любовь к родине,а не то,что требует или не требует веры. Далее,я тоже многого не знаю, и в энциклопедию заглядываю часто. Вот только одна заковыка тут,если нет фундаментальных знаний по какому-то предмету,то ведь и не знаешь где искать необх.инфу.верно?Это к вопросу о профессионализме.Я например,если что-то не знаю ,то и не лезу рассуждать с умным видом.Потому как выглядит это глупо.Вот тебе пример,давай обсудим систему классификации сорняков (по А.В. Фисюнову)или ты мне скажешь,давай про геологию поговорим?Ну и?долго мы будем обсуждать?думаю нет.

12:5110-04-2010
 
 
Zerkog
не знаешь и не лезешь рассуждать? а чем же сейчас то занимаешся? =)
ну а насче укрепеления верой- это твое мнение, я считаю что вера не оказывает влияния на указанные качества человека.

16:2010-04-2010
 
 
Африканец
занимаюсь примерно тем же, что и ты:))))

19:3710-04-2010
 
 
Павлик .М
Не тянет наших людей на позитивные топы( слишком мало,наверное добра у людей),чтобы им еще и обмениваться создали бы топ,в котором надо кого-то высмеять или осудить,а лучше позлорадствовать или поглумиться,уже просмотров было бы больше тысячи и ответов столько же..

21:2710-04-2010
 
 
ЗАПСИБОВСКИЙ ГОПНИК
Африканец
Zerkog
вы предурки,развели тут дискусии

00:5217-09-2010
 
 
Олег
Чё реаьно бесплатно делают аборт по области?

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости