Новокузнецкие хирурги переделывали за кемеровскими

пиииииипеееееееецццццц!!!

Таких "врачей" на куры повышения квалификации в рудники, заодно оплатить год нетрудоспособности мужика

Урана в стране маловато -- добычу усилить бы надо...

ДерЁвня ЩИглофка.

ужасссс

У меня друг несколько лет назад умер , от перитонита, вызванного гниением забытого и зашитого внутри него тампона . Оперировали у нас, в Кузне. Долго мучили боли, врачи говорили - это у вас язва обостряется, пейте таблетки и проч...

А что вы хотели от населенного пункта, образованного от бывшего города Щегловска, поглощенного деревней Кемерово (от тюрк. Кемер).

это случается часто, но главное, что они не несут наказание за это - отсюда и такая халатность

что вы понимаете в медицинеошибки у всех бывают. салфетки эти пересчитывают, конечно, но бывает всякое. а они в брюшной полости не такие беленькие, как изначально - отличить их от соседних тканей нереально - не видно просто. это, конечно, печально, но кто ошибок на работе никогда не делает - тот и ругайтесь, сколько влезет. только таких не бывает

10:38 вы что???? Ошибка ошибке рознь! Ни фига се - человек помер - "ой извините.я ошибся", ДА!??

вот такая у хирургов работа - ходят по краю каждый день по несколько раз. думаете - легко?

а практически любую работу легкой не назовешь. слишком сложно, тогда пусть увольняются

Пачиму малчиш, галупчик?

10:38, да-да, правильно. Не спорьте, у всех профессий есть право на ошибку, человек не идеален. Но признавать ошибки тоже надо и отвечать за них. Если заподозрил, что что-то оставил внутри, не первый же день за операционным столом, делай повторную операцию бесплатно. Компенсирую больному издержки - по доброй воле, а не через суд посредством смерти больного. Но где же такое видано? Проще - откреститься, не сознаться. Вот таких надо на кол...

ничего себе - ошибка допустима и это вы про медицину?
здесь место либо профессионалам, либо иди мети улицы, понаберут дилетантов

У медеков ,как и у сапёров,нет права на ошибку.

Все вы кто ругается подумайте где берут врачей гаишников чиновников.... из вас же и берут! Какие граждане такие и работники... Не даете врачам права на ошибку? А сами как работаете?

В дворники желаете отправить? А дворник в своей работе может ошибаться и допускать халатность? Если что-то можно дворнику, то почему нельзя врачу?

12:09, даже смешно.
врач работает с людьми, отвечает за их жизнь, а не за мусор, поэтому ответственности в сотни-тысячи раз больше!
сами подумайте, вы доверяя свою жизнь или жизнь своих близких даете врачам право на ошибку, тогда это, как минимум глупо..

Вот не хотел на эту тему, а опять придётся. Опять этот хренов вопрос оплаты труда и качества выполняемой работы. Объясняю как полагается. У сестры на операционном столике лежат салфетки, они упакованы по 10, 20 и 40 штук в зависимости от размера. Хируг их использует по мере надобности и сбрасывает в тазик. Когда салфетка промокает кровью, она ничем не отличается от окружающих тканей и не увидеть ее в животе раз плюнуть. Поэтому, перед тем как зашить живот, санитарка достает из тазика использованные салфетки и считает их. Она должна сказать сестре сколько там салфеток, а сестра путём несложных арефметических расчётов говорит хирургу совпал счёт салфеток или нет и только после этого хирург зашивает живот.

Салфетки эти в кучки укладывает санитарка, то есть она может положить в кучку не 20 салфеток, а допустим 21. И в тазике их тоже считает санитарка, она может обсчитаться, взять в руки две слипшиеся салфетки вместо одной, перепутать среднюю салфетку с маленькой или среднюю развернут ую с большой свернутой. Вариантов тьма!
Вот теперь смотрите. Эту вроде несложную, но в тоже время как оказалось очень важную работу делает человек с окладом 1745 рублей в месяц. Вместе со всевозможными доплатами и надбавками ее максимум это 3750 рублей в месяц на руки (начисляют 4330 рублей). Это за 8-часовой рабочий день, 5 дней в неделю. Теперь скажите мне, что вы думаете о качестве человека, согласного на такую работу, вернее на такую зарплату? В моем отделении санитарки получают 7-8 т/мес, но при этом они работают сутки через сутки. Вот какой спрос с такого человека?? А почему они работают сутки через сутки? Потому что на 14 санитарских мест (!) трудоустроены 3 человека!!!

Ведь мы когда говорим о маленькой зарплате, мы не просто ноем!! Это системная проблема. Вот получила моя санитарка зарплату и запила, мы ее с работы выгоняем, и ее тут же берут на работу в соседнее отделение, потому что у них тоже 3 санитарки вместо 14. Примерно через 1-1,5 года она пройдя все отделения больницы вновь придёт к нам и мы ее возьмём. Других всё равно не будет. мне встречались санитарк, которые писать не умеют. Клянусь! своими глазами видел, только расписываться и всё. Вот что можно от нее требовать??

сейчас на санитарку все шишки будут,если она писать не умеет то может и считать тоже не умеет?

А ...так вот где собака зарыта, оказывается виноваты санитарки,не умеющие считать ,писать,читать ,а не хирурги с медсестрами. Извините,но операцию делают не санитарки, Уж будьте любезны отвечать за результаты своей деятельности сами, уважаемые хирурги и прочий медперсонал. Вы ведь не в морге работаете, а с живыми людьми.

Док супер все объяснил...так получается, что у кого то слабо с арифметикой? и все?

Док вот и я про тоже. Хотя с медициной только как пациент...


И да своя жопа роднее и да лично хочется попасть к хорошему специалисту которому не наплевать на качество своей работы....

12:15 26-10-2010, смейтесь дальше... для врача пациент, это то же что и мусор для дворника, машина для автослесаря, электроустановка для электрика и т.д. это просто объект с которым работает специалист... А все ваши моральные стенания что "врач с людьми работает" разбиваются вопросом "И ЧО?" чем вы лучше чем автомобиль, у которого, какая досада, по ошибке слесаря сломался двигатель так, что и не починить? Умерла так умерла! Следующий! Конечно если у врача и 100 пациентов все сто умрут, то видимо не стоит к этому врачу обращаться. А если 1 из 100?

Спасибо Dok все четко рассказал.

Уважаемые Растоман, Законопослушный, 10.46, 10.52, 11.52, Лола и 12.15! Как вы наверное уже поняли, забытая салфетка фактически не ошибка врача. Конечно операционной бригадой руководит хирург и теоретически он несёт ответственность за все осложнения, но поверьте мне, не может он во время операции лазить под стол и считать салфетки в тазике))))) Он просто не имеет права опускать в операционной руки ниже пояса (так называемый "пояс стерильности").
Для Согласна. Оставленная в животе салфетка не всегда даёт о себе сразу знать. Человек может с этой салфетко прожить сколько ему осталось и даже не узнать про нее. Ведь ходят старики с осколками военных лет! Просто иногда организм сразу отторгает эту салфетку и тогда можно заподозрить ее наличие, иногда она покрывается капсулой и "приживается" до "лучших" времён. При каком нибудь ослабленном состоянии организма начинается свистопляска вокруг этой салфетки и больной болеет (извините за каламбур). Порой эти салфетки дают о себе знать чере

Я не пытаюсь свалить на кого нибудь "шишки", да это и не возможно. Конечно за всё отвечает хирург. Потому что в операционном протоколе обязательно стоит предложение "счёт салфеток совпал", а под протоколом фамилия хирурга. Просто я пытаюсь донести до вас, что хирург никак не может повлиять на процесс счёта салфеток. Было время, когда мы после операции сами считали салфетки в тазике, когда уже живот зашит. Ну вроде если увидим, что салфеток не хватает (извините за цинизм, раскроем живот пока больной спит) и достанем ее проклятую. И ещё.., больные для меня не мусор. Я могу вложить в больного свои знания, но будет эффективнее, если я вложу в него ещё и свою душу. Так говорил мой Учитель.

Уважаемый, ДОк. желаю вам здоровья,чтобы не дай бог оказаться на столе такого вот хирурга, у которого санитарка не умеет считать, а оставленная им ,салфетка никак не повлияет на качество вашей жизни . Всем здоровья и удачи!

То тут то там всплывает эта тема с салфетками ... 21 век и всё пересчитываем салфеткинадо поставить какой-то маркер копеечный в эти салфетки и пусть они сами считаются попадая в какой-то контейнер. Doc я хочу поступать на медицинскую физику через 4 года в Томский Университет. Как думаешь стоит?

Можете желать здоровья или наоборот,но DOK прав,это проблема всей системы,к сожалению у нас нет других хирургов и санитарок,мед.сестер; качество оказания мед.услуг напрямую зависит от финансирования; если Вы насмотрелись по центральным каналам пропагандические ролики по то,что у нас в медицину вкладываются деньги,закупается новое оборудование или по словам министра здравоохранения Голиковой средняя зарплата врачей 30тыс(?!???),это полная чушь;более менее выживают больницы с федеральным финансированием,а остальные по остаточному принципу...так что боитесь наших врачей,копите деньги на заграничных(только потом не удивляетесь в разнице оплаты за лечение)

И что Вы мне втираете по поводу сросшейся с телом салфеткой и ее долгоигранием.... Я Вам про то - накосячил - исправляй, а не прячь опу в кусты. Понимаю всю трудность и ответственность Вашей работы и даже, несмотря на категоричность 11:52 и 12:15, допускаю ошибку, хотя от этого, правда, зависит жизнь человека. Я против того, чтобы доктора уходили от ответственности. Вот недавно пацан батарейку от пульта проглотил, так в больнице его на рентген не везли дня 3, признавая ангину..., пока весь пищевод не сгорел, потом куча операций, суд над 3-мя врачами, всех освободить в зале суда, одному сколько-то условно... И что?????????????????? Пацан - инвалид с пластмасской в горле. Я вот про это.... На месте родителей я б просто подстерегла такого врача и сама рассправилась с ним. И пох мне всякие наши "правосудия". Такая безнаказанность и плодит таких уродов. Я против такого. Накосячил - отвечай!!!!!!!!!!!!!!

К рукавам претензии есть?
К поговицам?

Не разу в кусты не прятался и не знаю коллег, которые прятались. Не могли бы вы дать ссылку на ту историю с мальчиком, который батарейку проглотил? В нашей стране нет алгоритмов действий, это беда всей системы. Например за рубежом есть так называемый "пакет" исследований, которые делают абсолютно всем поступившим больным. В нашей стране этого нет. Это по большей части из-за бедности, ведь каждое исследование стоит денег. Поэтому у нас есть такое понятие как показания к тому или иному виду исследования. если я назначил исследование без должных к тому показаний, то буду наказан. здравоохранение это очень дорогая опция и позволить себе ее могут лишь немногие страны (норвегия, кувейт, швеция и т.д.). На самом деле в мире очень мало стран с бесплатной медициной, так как она требует колосальных вливаний. В основной массе стран медицина страховая. В принципе это выход, но не с уровнем нашего коррумпированного сознания. В корумпированной среде страховые кассы начинают откровенно воровать.

Год назад у меня в 29-ой больнице был подобный случай после операции забыли убрать верёвки.
Кому интересно можете посмотреть фото cсылка в заголовке.

Вы немного неправы. Это не "забыли убрать верёвки", это обычный лигатурный свищ. При зашивании раны, часть ниток остаётся внутри раны на всегда, часть снаружи. Те которые снаружи потом убирают (снимают швы), а те которые внутри так и остаются там. Иногда вот эти "внутренние" швы не приживаются и стремятся наружу. Это и называется лигатурный свищ. Почему некоторые швы приживаются, а некоторые нет, никто сказать не может. потому что даже из одной партии некоторые "вылезают", а некоторые нет. Это случается и в других странах, не только у нас.

мне страшно - так хочится пожить -фсё бук отбирают...ааааааааааааааааа!!!!

Вы тоже немного неправы,насчет того,что у нас в медицине все такие честные и в случае своих ошибок кидаются на амбразуру.Медицина у нас это абсолютно закрытое сообщество,в котором всегда(за исключением совсем вопиющих случаев) всегда будут прикрывать своих;да безусловно проведут служебное расследование,сами накажут,но выносить мусор из избы небудут,так принято... и не только в медицине,но и в правоохранительных органах и т.д. Нужна новая система страхования,чтобы защищать и врачей и пациентов(пусть даже друг от друга),ну и нормальная медицина должна быть платной,точнее страховой.

послушайте,люди где вы видели у нас бесплатную медицину? Вся медицина платная, если что-то могут сделать по страховке,то ведь и она не бесплатная. Сколько раз я приезжала по роду своей работы в больницы в ночное время и видела там мягко сказать нетрезвых дежурных врачей. А ведь больные могут поступить в любое время суток,нередко нужны экстренные операции.Вот вам и забытые салфетки,хорошо еще не скальпели. У меня моя бабушка была медиком- фельдшер-акушер.В войну обслуживала три деревни. Я видела как она относилась к больным..Также я благодарна детскому врачу ,которая спасла мою 3-х летнюю дочь от смерти, но все это было очень давно,тогда еще в медицинский шли по призванию и на систему не жаловались, а просто работали и спасали людей. Наверно,это относится ко всем профессиям,но медицина -это должно быть святым.

Уважаемый Dok! Хотелось вам задать вопрос про тромбы. Эта болезнь как-нибудь диагностируется? В апреле 2009 подруга заболела гриппом, выпила асперин, стало плохо, вызвала скорую. В больнице ей делают промывание желудка, успокаивают родственников, говорят что все в порядке, на следущей день можно посетить больную. В 20-00 ей ставят снотворное чтобы она поспала. В 5 утра звонят матери и говорят о смерти единственной дочери. Вскрытие-диагноз оторвавшийся тромб. Она никогда не употребляла алкоголь, никогда не курила. Всегда была умницей и красавицей...

В медицину и сейчас идут по призванию!
Моя подруга врач!
У нее красный диплом Медицинского ВУЗа
Сертификат с отличием!
Она работает практически безвылазно в одной из центральных больниц нашего города!
И ее зарплата оооочень низкая! Не думаю что в медицину она пошла по каким то другим причинам, кроме как помогать людям! И все остальные медики выбирали эту профессию осозновая какая там система!
У всех бывают ошибки и поверьте врачи несут за них ответственность!

Ребенок проглотил батарейку, которая застряла в гортани - редчайший случай. Верхний срез стандартного рентгеновского снимка прошел ниже гортани. Других данных не было. Трагическая случайность.

9:52, если ребенок показываает: горло болит, на кой фотать грудную клетку? А что, рентгена гортани не делают у нас? Ведь мамаша все-таки свозила пацана к платному рентгенологу, там сделали нормальный снимок и все увидели. Так что не несите чушь.

Ссылку надо искать. Это было в сити-н с месяц назад. Если следите за новостями, вспомните..

От согласна. Не говорю конкретно про Вас и коллег. Вы, может, и не прячетесь. Я же говорю про конкретные случаи. У меня свекор есть, ему поставили лет 5 назад имплантат вместо позвонка в 29 б-це. С тех пор из живота бежит гной через свищ. В очередной приход врачи типа удивляются: а ты еще жив? Ну давай, раздевайся, типа задолбал уже, а мы ничего сделать не можем, скажи, мол, спасибо, что ходишь еще, а не лежишь и под себя не гадишь. Ну и что? И не грузите про там обходимые-необходимые анализы при поступлении. Я опять про того пацана и конкретно: мать говорит: нет батарейки в пульте, пацан орет и на горло жалуется. Это вам не показание к рентгену? Вас же не просят сфотать лодыжку в данном случае. И что вы так трясетесь, что вас накажут? Зато родители всю жизнь на Вас молиться будут

Нужно понимать, что среди врачей как и в других специальностях есть свои низкоквалифицированные лепилы, троечники, учившиеся за деньги, за взятки, тем более в наше время. И не нужно смотреть на лекарей как на богов, жрать всю пакость, что они тебе прописывают и с легкостью ложиться под нож. Анализируй и для начала сам поработай над собой.

Ежу понятно. Кто ж к ним по доброй воле под нож идет? Только по необходимости, когда смертельно прижимает. И чачу их всякую стараюсь не глотать и детей от этого до последнего берегу - травками да народными рецептами. Так что я держу нос по ветру. Хоть у меня родственница - человек не последний в больнице, я ее слушаю редко...

А вообще Dok даже не всё досказал.
Любой квадратный сантиметр человеческого тела имеет настолько сложное строение, что человечество до сих пор не изобрело и создало что-то близко похожее. Причём у каждого человека организм уникален. Так что речь в 99.9% случаев может идти о халатности врача, если она имела место быть, но никак о врачебной ошибке. Спросите почему? Читайте выше - человек уникален и не всегда одни и теже методы лечения одной и той же болезни распространяются на всех людей. В данном, конкретном случае, речь в какой-то мере идёт о халатности. А как она могла произойти Dok расписал.

Однако вы с доком из одной оперы... А ворон ворону глаз не выклюет. Ошибка или халатность - какая разница? Это ваши медицинские или юридические тонкости. Главное - страдает человек, серьезно, иногда до смерти в результате врачебных действий: по халатности ли, по ошибке - неважно. Важно то, что ответить врачей потом не заставишь. Не одного такого не знаю, кт. бы признал свою ошибку и ответил по закону или по совести перед пациентом. Случаев - вагон, просто в инет выкладываются вопиющие. Даже у нас по городу.
А про уникальность человеческого тела можно рассуждать бесконечно. На кой тогда вся медицина, если все так тонко и индивидуально. И не надо прикрывать высокими материями халатность и ошибки врачей, кт сплошь и рядом.... А что сейчас происходит с лекарствами? Наши же врачи назначают, продаваясь фармкомпаниям, то, что ведет даже к смерти, ничего не гнушаясь. Это редкость? Не скажите... Я понимаю, что мы все сразу бежим к врачам, но и они далеки от святости: по ошибке ли, по халатности - неважно

А ведь ты прав. К хирургам я имею прямое отношение, ну и они ко мне тоже.
Они меня два раза латали после двух ранений. И ничего, нормально собрали. И сколько они таких операций провели и сколько из них неудачных? Дело в том, что процент никто не считает. Если на тысячу приходится одна неудача, то про удачи тут же забывают и начинают перемывать кости врачам, ибо неудача врача - это чья-то жизнь или здоровье. Врач не электрик который перепутав контакты сжег прибор. У врача всё гораздо сложнее, а потому их и немного, а "других писателей, у меня для вас нет" .

Вот Вы сами и сознались: у врача все сложнее. Конечно, он же отвечает за жизнь. Поэтому ну, не имеет права ошибаться. А я опять к своему: если ошибся - забыл салфетку, прищепку и прочее-прочее - ОТВЕЧАЙ!!! А то проведут все внутри, типа, накажут - а человека нет или он инвалид. Так не пойдет.
А врачей -= вагон, только НАСТОЯЩИХ - раз-два и все... Я не про этих. Хотя и на старуху бывает проруха. Тогда опять же - ОТВЕЧАЙ, а не прячься за своим авторитетом....И вас понимаю с Вашими ранениями и благодарностью. Это жизнь: она многообразна и пртиворечива зачастую. Кто-то готов низко кланяться по жизни, а кто-то того же врача готов убить. У каждого свои мотивы.

А вообще на свете есть такие люди которые не ошибаются по-работе?
А ну да, это те кто ничего не делает и ни за что не отвечает. Не стоит людей возносить до уровня небожителей, а то суровая наждачка действительности может больно пройтись, по идеализированному сознанию.
Водитель, перевозящий людей, лётчик, пассажирского лайнера, тоже не имеют право на ошибку, однако...

Дык и я про тож. Я точно никого не идеализирую. и опять же допускаю ошибку в любой профессии, повторяю в 101 раз, только опять же: накосячил - ответь, вот и вся ссуть. Вот Вам и несоответствие. вроде, по-вашему, человек прямо-таки уникум. однако ошибки почти одни и те же у всех, да еще и учимся всегда на своих. Так что я никогда не идеализирую, а наоборот, хоть мы одни с разумом, но иногда кажется -такой примитив. Вот в каждой человеческой неоднозначности я не сомневаюсь: сегодня есть настроение - всех люблю, уважаю, улыбаюсь, завтра нет - и пошли все лесом, козлы, прошу прощения. Что уж неоднозначен каждый - так эт точно!

Чет я не пойму Вас. Все так непонятно у Вас. Вы про какие-то невнятные и долгоиграющие ошибки. А я про очевидные, какие в статье. Забыли салфетку - загнило, человеку плохо - все на лице, как говорится..... Какое тут еще может быть расследование врачей? И про пацана, кт батарейку проглотил: какое тут может быть раследование? Все понятно: не делали конкретные люди рентген 3 дня, ХОТЯ ПАЦАН жаловался на горло и т. д. Какое тут может быть расследование? Или это государство у врачей такое непонятное?

Да уж.. у врачей всегда так накосячили и в кусты , а потом виноваты санитарки не граммотные или еще там кто то. А как отвечать надо, так начинают придумывать всякие небылицы про построение человеческого тела. Вот почему заграницей если оставили салфетку бы в теле, так врачи по гроб жизни платили бы пострадавшему пациенту, а у нас что??? Что у нас люди боль меньше чувствуют? Наши люди что менее чувствительны получается? Или погибли 90 шахтеров по чьей то ошибке, и что виновного не надо наказывать? А может виновный в аварии писать или считать не умел и не надо на нем заострять внимание?Накосячил значит ответь! И в первую очередь признай свою ошибку , что ты человеку жизнь испортил. А повторную операцию пришлось делать извлекать эту салфетку это разве не повторный стресс и горе? Таких врачей сажать надо и надолго, чтобы больше не портили жизнь людям А еще чтобы возместили ущерб человеку, который год не работал по их вине, страдал от физической и душевной боли.

Давайте посмотрим на американскую судебную практику прецедентного права. За такого рода врачебную ошибку, там бы взыскали пять миллионов долларов, и никто бы даже разговаривать не стал, и люди не сидели бы месяцами, дожидаясь судебной экспертизы.

«Врач — это источник повышенной опасности» - правильно говорят умные люди

В Америке и платят врачам больше и средств больше. Вся проблема в системе.