Новокузнечане в своих письмах в редакцию по-прежнему не оставляют без внимания тему оплаты за вывоз и утилизацию твердых бытовых отходов (ТБО). Собственники жилья недовольны необходимостью оплачивать эти услуги исходя из площади жилья, резко выросшим размером оплаты, который практически невозможно снизить, даже приняв соответствующее решение на собрании, увеличением тарифа на утилизацию ТБО с учетом инвестиционной надбавки, утвержденной в 2010 году.
Мы попросили прокомментировать одно из этих писем представителей ООО “ЭкоЛэнд”, которое осуществляет утилизацию мусора в Новокузнецке. Приводим эти комментарии без изменений (см. соответствующие сноски в конце текста).
Общаясь с разными людьми нашего города, с трудом сглаживая острые углы, доверяя высказанному мнению, предлагаю вам своеобразное обобщенное интервью с населением. А народный разговор был о мусоре.
Идея построить в Новокузнецке мусороперерабатывающий завод вместо постоянно чадящей свалки была востребованной. Новый завод оснащен по последнему слову техники, у него много плюсов, и прежде всего экологических, что в нашем регионе немаловажно, да и название у завода “ЭкоЛэнд” говорит само за себя.
Но вот население узнает, что платить за вывоз и утилизацию твердых бытовых отходов (ТБО) с 2011 года придется 3,44 рубля с квадратного метра помещения в многоквартирном доме. А ведь до этого платили 76 копеек. Случилось это в связи с отменой дотации из местного бюджета. В порядке любопытства плату за “мусор” можно сравнить с такими городами, как: Новосибирск - 1,22 рубля за квадратный метр, Томск - 1,67 рубля, Абакан - 1,18 рубля, Челябинск - 1,37 рубля.(1) Новокузнечане горько иронизируют: мол, приняв тариф 3,44 рубля, депутаты решили, что у нас живут самые богатые собственники и платят, по некоторым соображениям, по 20-40 рублей за каждый выброшенный пакет с мусором. Так и хочется переименовать Новокузнецк в Монте-Карло - город миллионеров!(2)
Жаль, что не хватило научного обоснования по организации места для мусора в любом выработавшем свои ресурсы угольном разрезе, находящемся неподалеку: котлован готов - засыпай мусор сколько влезет с учетом требований надзорных органов, СанПиНа, с соблюдением законодательства. Но, увы, сегодня мы имеем то, что имеем…(3)
Теперь у жителей юга Кузбасса есть завод, который призван значительно упростить процедуру сбора “полезного мусора” и пустить его в переработку. Другими словами, завод должен зарабатывать копеечку с уже привезенного за наши с вами деньги мусора дополнительно. Как это сегодня связано с населением? Населению же через наши родные средства массовой информации предлагается сэкономить на тоннах мусора и выполнить работу по его сортировке самостоятельно, помочь нашему заводу зарабатывать дополнительные деньги, естественно, за умеренную плату. (4) Но тогда зачем нужна сортировочная линия? Не справляется? По данным руководителей этого предприятия, завод не вышел на производственную мощность и сейчас загружен только наполовину. Где логика?(5) Безусловно, сортировка мусора - это благо, спорить с этим смысла нет. Но это, прежде всего, культура жителей, технологические возможности домов и контейнерных площадок. На данном этапе развития мусорной отрасли города подобные заявления звучат как оскорбление: хочешь платить меньше - работай сам.
Конечно, понять руководство “ЭкоЛэнда” можно, ведь цель любого коммерческого предприятия - максимальное получение прибыли для дальнейшего его развития и возврата вложенных средств, для гашения кредитов.(6)
В условиях полного отсутствия конкуренции, да еще с полной и безоговорочной поддержкой властей, выросший тариф вполне логичен. Тариф, в который заложена составляющая на строительство очистных сооружений. А знают ли “родители” тарифа, что нарушен Закон “О защите прав потребителей”? Мы, собственники, никак не можем даже через увеличительное стекло рассмотреть, из каких слагаемых состоит тариф на вывоз и утилизацию ТБО.(7) Хотелось бы при этом, чтобы специалисты нашей администрации высказали свое мнение, обоснованное, со ссылками хотя бы на минимум законов и нормативных правовых актов. На уровне безграмотного жителя мы все-таки знаем, что у каждого предприятия есть прямые и накладные расходы, есть плановые накопления (прибыль) или, как еще говорят, не прибыль, а вознаграждение. То есть то, что хочется заработать своим бизнесом. Без прибыли нет развития производства, прибыль должна окупать вложения в развитие (в то же строительство, к примеру). Но окупать не в одночасье, чего очень хочется учредителю или собственнику предприятия, иначе рост тарифов будет опережать возможности потребителя.
Все слагаемые тарифа должны быть подчинены только одному - предоставлению услуг населению. А как же быть с инвестиционной надбавкой, что заложена в тариф? В конце 2010 года Совет народных депутатов города утвердил инвестиционную надбавку, необходимую для строительства сооружений по очистке фильтрата в ООО “ЭкоЛэнд” - 183 рубля за тонну без учета НДС. “ЭкоЛэнд” берет под это строительство кредит. И надбавка к тарифу ложится на плечи жителей.
Но инвестиция - это долгосрочные вложения капитала в отрасль экономики. В нашем случае с мусором - это реальное вложение в строительство очистных сооружений. Кредит (ссуда) - предоставление денег в долг и, как правило, с уплатой процента.
Оплачивая утилизацию мусора по тарифу, мы в том числе вкладываем (инвестируем) деньги в строительство очистных сооружений, да еще участвуем в возврате долга по кредиту на строительство тех же очистных сооружений.(8) А с чего это? Нас без нас женили, нарушив наши права как потребителей услуг. Потребителей, а не инвесторов и кредиторов. Нам это вроде бы и ни к чему. Хотя, конечно, можно рассмотреть вариант инвестирования со стороны собственников помещений. А кто и когда нам, собственникам (инвесторам, кредиторам), вернет наши денежки назад? И хотелось бы с процентами! В свое время мы отдавали государству в долг свои деньги в обмен на облигации. А как в нынешних условиях предусматривается возврат наших денег, вложенных в строительство? Эти деньги никак нельзя включать в тариф на услуги по утилизации ТБО! Это не услуга населению, это обязанность самого предприятия.
То, что строительство очистных сооружений нужно городу, спору нет. Но это необходимо самой организации для нормального функционирования в соответствии со всеми нормативными требованиями, в том числе и требованиями защиты природы. И услуг населению это не касается.(9)
Закон “О защите прав потребителей” запрещает “обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме”.
И еще: “Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за оплату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы”.(10)
В нашем случае тариф за утилизацию ТБО с учетом надбавки оказался навязанным доверчивым собственникам - все-таки он утвержден Советом народных депутатов.(11) Но оказалось, что правовая сторона страдает.
Поэтому я предлагаю:
изъять из тарифа расходы, не относящиеся к услугам населению.
На случай соглашения с населением (собственникам помещений) на предмет инвестирования и кредитования строительства очистных сооружений разработать порядок возврата этих средств собственникам помещений и опубликовать его в СМИ.
Прокуратуре города выступить в защиту прав потребителей, внести соответствующий протест на повышение тарифа на переработку и утилизацию ТБО за счет расходов на строительство очистных сооружений “ЭкоЛэнд”.(12)
P.S. Буду очень рад, если в чем-то окажусь не прав, и мне будет указано на мои неграмотные выпады. Это будет успокаивающей пилюлей мне и собственникам жилых помещений.
А теперь - комментарии (соответственно сноскам) от ООО "ЭкоЛэнд":
(1) А какая технология реализуется за эти деньги?
(2) Депутаты не принимали 3,44 рубля.
(3) По действующей инструкции по проектированию полигонов ТБО и закону об отходах
запрещается захоронение отходов в местах залегания полезных ископаемых.
(4) А чем поможете заработать, непонятно???
(5) Откуда данные???
(6) Ст.2 ГК РФ.
(7) Тариф на вывоз отсутствует, так как это свободная нерегулируемая цена.
(8) Однако проценты по этому кредиту “ЭкоЛэнд” оплачивает за счет собственных средств.
(9) Касается. Оплачивая услугу утилизации с учетом надбавки, потребитель получает услугу
по утилизации его отходов, в процессе которой не причиняется вред окружающей
природной среде.
(10) Этот закон не применим, так как ФЗ № 210 (“Об основах регулирования тарифов
организаций коммунального комплекса”. - Ред.) является специальным, так же как
Закон “О защите прав потребителей” к Гражданскому кодексу.
(11) Только не 3,44 с кв. м. А это большая разница!
(12) В ваших выводах нет предложения о решении проблемы.
Комментарии /221
главное что горожане не дышат гарью со свалки.
и уже горожане начинают учится сортировать мусор самостоятельно! это же самое главное в жизни горожанина.
Лаврик умничка. Все правильно сделал! А горожане тупое, жадное было!
Кстати, если кто не видел интервью сынка-жорика и его ангела-хранителя (крышей, пока не получается назвать) - Кузнецова, на канале РБК, то скажу, что в фантазиях у сынка-жорика свозить на свое эко-чудо-предприятие отходы со ВСЕЙ области! Это вам не в тапки srаtь, а очередной комплекс неполноценности сынка. Но не будем на этом останавливаться. А подробней стоит остановиться на заявлениях хана, который в очередной раз всех обманул, когда пиарил этот заводик и говорил, что тариф будет невысоким и жителям не в наклад, а собственник этой лавочки проинвестирует все за свои "честно заработанные" деньги.
Подытожу: корни этой истории находятся не здесь, а в щегловке. И пока хан (лжец) не озаботится этой "проблемой", ничего здесь, в Кузне, не поменяется.
ЭКОЛЭНД ЭТО ЛЮБОВЬ К НОВОКУЗНЕЦКУ (не к деньгам)
ЭКОЛЭНД ЭТО КОРЧАГИНСКИЙ ЭНТУЗИАЗМ (не жадность)
ЭКОЛЭНД ЭТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЕЙ КРАСЕ (не крысы в действии)
ЭКОЛЭНД ЭТО МЕЧТА ОСТАПА БЕНДЕРА (только Рио им не нужен)
ЭКОЛЭНД ЭТО .....
пшел нах, пустолайка
а какая продукция делается из покрышек - резиновые женщины-негритянки?
но уходит поколение грамотных спецов инженеров и экономистов...таких надо было бы выбирать во власть в 90-е.
Но они скромные труженики не выпячивались, а мы голосовали за горлопанов неформалов, зеленых, голубых и прочую.....
- а почему бы вам самому это все не организовать и не сдавать Лаврику вторсырье? Это я так, в качестве бизнес-идеи предлагаю, а то, боюсь, лень и балабольство вас точно "з губит"
но пусть он приносит прибыль за счет его работников а не потребителей...
я что после своей работы должен например ехать на хлебзавод помесить тесто на благо пекарей, а утром покупать на свои хлеб
Внятно обьяснить ТЭО утилизации бытовового мусора в Эколэнде ни кто неможет, отсюда у меня сложилось мнение- это сговор определенных лиц, т.к. сумма с города складывается астрономическая, отправлю факс в ФАС, когда обоснуют только тогда буду платить, отходы золотые получаются.
И чем больше вы будете молчать тем больше будет браться от вас
С человеком обращаются так как он позволяет с собой обращаться
Насилие питается покорностью как огонь соломой
Надо не 3.44 платить, а 13,44 или все 50 !!
Тогда и город чище станет и казна городская пополнится , а нажрётся и испустит дух.
И мир заполнит вселенский покой.
Леопольд подлый трус голова как арбуз...
А если серьезно почитав опус автора складывается впечатление о челе, который считает себя оч оч умным, такие как православный тоже считают его таким, но блин это возможно и было так в девятьсот лохматом году.. Сейчас в аргументации даже из выдраннных явно из контекста оппонентом цитат Эколенд более вменяем и последователен, чем ....бург. Не говоря о том что юридически Эколенд абс прав...
сразу стоп, нех меня за сие троллить... речь не идет о справедливости, а о логичности и законности... Да такой тариф несправедлив, но само ценообразование в ЖКХ на этом и зиждется на несправедливости - а кто ключевые НПА в этой сфере принял - правильно Госдума (ЖК) и Правительство (пост. 307, 306)
писать ведмеду бессмысленно. от количества писем ничего не меняется. всегда будет дежурная фраза о том что в соответстви с ФЗ таким то ваше обращение направлено туда то и подпись к-нибудь прыщавого кнсультанта из управления по работе с обращ граждн.... Когда таких писем получишь 10, 50, 100 - а реальные ответы в итоге от тех на кого и жаловался мож и осознаешь бессмысленность такого трепыхания
Карл Маркс
Надеетесь на безграмотность населения, Леопольда принизили едкими словечками, что никто по судам таскаться не захочет, что можно...
но тогда (хоть я и против радикальных решений) если не дай Бог случится, не обижайтесть на "бессмысленный и беспощадный"
и на будущее - все высказывания о Леопольде - касались известного кота, так что нех меня исками по диффамации на понт брать. свечку поставь и рамсы не путай хотя бы в пост, душка.
не сцы он не снизойдет
Оп ля - проблема в аннунаках с планеты Нибиру)))
УФАС КО давно признал Эколеннд монополистом
мусор он не на свалке он в головах, там сначала вычистите, а уж потом юродствуйте кто из вас псевдорелигиозных мудрецов по какую руку от кого сядет... срач в Пост - это надо полагать самое что ни на есть достойное занятие для тебя, рыжий мужичок?
Пожалуй только оно давало людям на Руси говорить правду царям в глаза
Здесь та же история - забрал шахты у сынка, в замен навязал людям монополию по бешеной цене. А еще врал людям в лицо, что тариф сильно не увеличится. Паскуда.
а вы что сделали?
10-11-2009
Просто очередной бизнесс-проект, постепенно Эколенд при содействии совета депутатов переложат все на плечи нашего послушного населения в виде повышения тарифов до "экономически-обоснованных" . Кто-то заработает очередной милион, или несколько
STI
Посмотрел сюжет о голосовании депутатов по этой проблеме. Вроде бы и думали депутаты, лбы морщили, голосовали, кто как думал. Но стоило господину Мартину громогласно заявить, что весь мир считает по весу, а не по объему, все дружно переголосовали и приняли решение "по-мартински", а для того, что бы выглядеть в глазах электората "объективными и вдумчивыми" установили срок - 6месяцев. В очередной раз народу показали, кто в городе ХОЗЯИН. А жителям города,как всегда, придется 6 месяцев пребывать в роли "подопытных". и снова власти лезут в кошелек народа. Задолбали!!!
как вариант
кстати, а почему бы родимым депутатам не обкатать обратную схемку, когда крайними будут НЕ ЖИТЕЛИ, а комерсы, которые денежку хотят поиметь:
депутаты создают независимую комиссию из числа жителей и ТСЖ, комиссия идет в Эколэнд и к Перевозчикам, вытрясывает у них документацию по работе заводика и транспортные накладные, бухгалтерскую документацию, потом дружно думают и решают какая цена за утилизацию должна быть. После чего эта комиссия предлагает Нефедову данный тариф, а депутаты говорят уже Функу: уважаемый ты наш и единственный мусороприемщик, вот тебе тарифчик, поработй-ка с пол годика, а мы посмотрим и подумаем, повышать или может быть еще понизить...
Как вам такой вариант?
Граждане! Давайте кучковаться, и организовывать ОПГ... Сначала уберем пару-тройку, затем в депутаты влезем, похозяйничаем там, баблишка поимеем и себе и народу, а там глядишь и до президентских недалече...
!?!?!!?!
Власть ведь именно так и делается, да?!!?
Кто ЗА ???
РЭК? см. сайт эколенда
депутаты создают независимую комиссию из числа жителей и ТСЖ, комиссия идет в Эколэнд и к Перевозчикам, вытрясывает у них документацию по работе заводика и транспортные накладные, бухгалтерскую документацию, потом дружно думают и решают какая цена за утилизацию должна быть. После чего эта комиссия предлагает Нефедову данный тариф, а депутаты говорят уже Функу: уважаемый ты наш и единственный мусороприемщик, вот тебе тарифчик, поработй-ка с пол годика, а мы посмотрим и подумаем, повышать или может быть еще понизить
Это в прошлом году уже было, а народ пропустил событие мимо ушей, потому что понижение сказалось на тарифе, а не на платежах жителей. Сегодня мы оплачиваем уже срезанный на половину тариф
Но лавриковский "энтузиазм" с подвохом, спинным мозгом чувствую. )))
ВОЗРАЗИ!
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
ПРАВДА В РОССИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАЙНА
или у вас льготы МВД/ФСБ?
Пока сити н бесплатно принимает!!! )))
Ты давай закусывай!
Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.
(В.Высоцкий)
хорошо что в прессе её не заболтаешь....
скармливают детям-сиротам?
если те страна козлячья так вали домой в пампасы....и нех на УФАС по Кемеровской области валить всех собак...там работают более чем достойные профессионалы и любой вменяемый юрист со мной согласится что в этой ситуации дело не в ФАС...
так в чем же тогда дело, брат?
потом посчитай разницу между тем что берет эколенд за тонну - 2800
и между тем, что платишь ты УК (3,44) цифры тебя вообушевят
там знают что эколенд - монополист
в том, то вся и беда, что посчитать ПО ФАКТУ - хрена вам получится...
Но родное государство предложило вариант куда интересней – инвестировать наши денежки в красивую жизнь ЖКХ. Даже и не выбор, а, как говорили раньше, императив, обязательное условие нашего существования. Эти самые инвестиционные деньги нам просто включат в платежку, а если кому не нравится, так это теперь просто – суд, выселение и с приветом бомжевать под забор.
Есть и первые инвестиционные ласточки. Например, в городе Долгопрудном уже вовсю реализуются разные «инвестиционные» программы, как то
Но не подумайте чего плохого - все программы, понятно, прошли экономическую экспертизу, а их целью является исключительно «повышение качества жилищно-коммунальных услуг». Я-то наивно полагал, что повышать уже и некуда, а оказывается и тут есть резервы. Но, понятно, за «комфортные условия проживания» надо платить, для чего подмосковные чиновники изобрели специальные инвестиционные надбавки к тарифам за воду, тепло, жилищные услуги и т.д., якобы не больше 5 процентов, хотя реально тарифы на все это выросли процентов на 15-20. И это не предел.
И это не отдельные перегибы на местах. ЖКХ в масштабе страны у нас руководит дама из Газпрома, который теперь национальное состояние, но не для всех. Прежде она работала мастером пароводяного хозяйства в Новом Уренгое, потом закончила академию госслужбы, а теперь она как бы экономист и убеждена, что в наше вороватое ЖКХ нужно срочно вложить 6,3 триллиона рублей. Триллиона. И не из
Эти деньги, цитирую ее интервью «Комсомольской правде», «могут быть вписаны в нашу коммунальную квитанцию». Но не волнуйтесь – «сумма будет разбита на более мелкие платежи и распределена во времени».
В общем, не беспокойтесь, сразу все триллионы в одну платежку не впишут, разобьют на несколько! Я даже не буду говорить, что это абсолютно незаконно, противоречит гражданскому праву, жилищному кодексу и здравому смыслу, потому что под такие уголовные инициативы можно распиливать самые фантастические суммы! Цены с потолка – это же голубая мечта воров всех времен и народов!
Зато как звучит - «инновационные инвестиции!» Или еще лучше – «инвестиционные инновации!» Тут не миллиарды, тут действительно триллионы.
Я только не могу понять, почему мы уже в который раз должны платить за бездарную работу и неприкрытое воровство ЖКХ? У них уже не раз и не два были колоссальные деньги, и на что они их потратили? На раздутый аппарат, на Лексусы и особняки? Так продайте и замените ржавые трубы.
П
А что касается инвестиций – так это по определению дело добровольное. А когда инвестиции вписываются в платежку - это называется рэкет. Хотя ничем другим, похоже, наше государство заниматься и не может.
Владимир Гречанинов
Источник: forum-msk.org
так же как с НУКом нужно проверить сколько Андрейка Функ себе з/п и премий выписывает? а то может быть это второй Женя Белый
вы забыли - им Е**ная Россия готовит щедрую пайку, ради которой они будут еще больше вылизать это самое место, и это помимо того, что они суют "под фуражку".
какая атака? о чем ты? раисся уже давно на рельсах гражданской войны. 2012 год обещают будет ооочень "веселым"
Бедолага
а у меня только ПМ отобраный у какого то толи мента толи ЧОПовца .Выбегая на пустырь а ко мне броневик едет и люди что то орут типа запрыгивай садись за пулемет. Там еще пулемет крупнокалибреный стоял. на MG-43 похож Страшно было. Потом Ми-24 над городом. ОМОН в касках человек 2000 , толпы простых граждан с ружьями , бутылками, камнями.
Проснулся охренел настолько все реально.
а какой на даче может быть мусор? у меня все сжигается в печке
После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".
Авторизация через Хутор: