Мощно. Для верующих

о, еще одну расчлененку везут, что за бог то у них такой, что благодать через молитвы не настоящая, а истиная благодать лишь через трупы передается? интересно, а если эти мощи пожевать, то наверно вообще полубогом стать можно? судя по лицам фанатиков, простое созерцание явно маловатая доза благодати.

Ну-ну, в очередях к поясу богородицы в этой стране несколько человек погибло, божественная благодать рулит!

Вы два идиота. Не надо смешивать истинную веру с модой.
Если тебе эти мощи пожевать, то думаю, что у тебя в башке что-то и проЯснится

ололо Святые мощи святых. на фото чемодан с мертвецами?

Ты очень часто говоришь такие слова, которые очевидно даже и не осмысливаешь. Это не критика и осуждение, а просто константация, логический вывод на основе моего знания психологии и христианской апологетики (второе образование). В данном случае и других подобных, можно с большой долей уверенности предположить у тебя одержимость нечистым духом. Просто интересно даже стало мне...Можно такой вопрос? Когда ты писал свой комментарий про "жевание мощей" у тебя еще какие-то ассоциании возникали? Например про Причастие верующих...может ты видел это в телевизоре, когда священник людям "что-то" дает в ложечке из Чаши. Вспомни...мне это важно для окончательного "диагноза":)

Нууу жевать я не согласный!!!

Вспомнились протоколы вскрытия мощей после революции: где нашли куклу, где тряпки, гвозди, куски угля, либо полуразложившиеся кости нескольких человек. Зачастую ящик просто пустой. Почем там опиум для народа был?

заметь, ты продолжаешь оценивать окружающее исключительно с точки зрения религиозной догматики, не выходя за её границы, поэтому и оценки твои не критичны, иррациональны...
и заявление о моем "неосмыслении" данного вопроса есть прямое следствие твоей ограниченности (отнюдь не природной, а воспитанной, тебя научили быть таким), ты даже в рамках своей религии не желаешь видеть прямых противоречий.
ты вспомнил о причастии- спасибо, мне это в глову не приходило, самтого не желая ты подсказал мне верный ход мыслей- ведь это одно и тоже- мощи и причастие, а что, кстати, сильнее- что накидывает больше плюсов к левлу? типа причастие +10 к благодати, а созерцание мощей +5 к благодати? не забывай, что все это -100 к к рациональности и штаф к адекватности. эх-хехе... тем забавнее твои попытки "поставить мне диагноз"- ей богу, больной учит врача как гангрену вырезать...
а христианская апологетика, это не образование (образование дает новые знания), это зомбирование и обучение зомбированию.

Почем нынче опиум для народа?

путать веру с модой? а никто и не путает, я не знаю что страшнее- религия или мода, тут еще подумать надо.
а мощи я и так каждый день жую- свиные, говяжьи и много других, и знаешь- такая благодать каждый раз снисходит... да с чесночком, да на горячих углях, да под сто грамм коньячка, м-м-м... куда там вашим вяленным столетним останкам немощных стариков.

и кстати, Православный, очередная моя много раз повторенная просьбя- давай не будем обсуждать друг-друга, давай о религии вообще и современном христианстве в частности поговорим, отвлеченно от наших скромных личностей.

Нет никаких основания для христианской догмы. Если рассмотреть все аргументы в пользу существования бога, то понятно что не один из них не является правомерным. Не может быть ни одной практической причины верить в бога (в ложь).
Допустим 2 варианта либо это истина либо ложь. Если ты на 100% не знаешь истина это или нет, то воздержись. Никто из верующих любой религии, не может знать точно что именно его религия представляет всевышнее существо (бога) и вообще что такое бог и существует ли он. Если ты веришь в бога думая о том что это полезно или отдаешь дань моде, то тут есть фундаментальная нечестность и измена перед интеллектуальной честностью.

не ведаешь что говоришь зеркогик, монологи твои против всей истории церкви ничего не стоят. не ну понял бы я если отстаивал непоколебимость язычества, но физику, материализм и труды ученых, кои все подчиняются закону Божьему (незримо) берешь себе в орудье?

Не нужно вообще обсуждать религию и осуждать. Вера она внутри человека это личное. А эти маскарады, шапки за 30 тысяч, гастроли мощей всяких, эти клоунады - всего лишь бизнесс. Мы же современные люди, зачем нам это? Надо жить по совести и моральным нормам, но СВОБОДНЫМ. А эти религии, типа христианства - они пропитаны кровью, нетерпимостью, злобой и страхом. (Все вышесказанное могу популярно мотивировать и обьяснить)

для Zerkog - С трудом вычленил из твоего многословия нужную мне информацию...благодарю
для Кирилл - Вам знакомо "Пари Паскаля" ? советую осмыслить сие Вам и другим

Православный: Кто из комментаторов Сити-N может сказать, что легче всего на свете?
третьеклассник: Х..!
Православный, оторопело:Да ты третьеклассник Сити-N уже достал,теперь ко мне прицепился!! (пауза) Ну ладно если ты такой умный скажи мне -Это ещё почему?
третьеклассник: Да вот иногда просто подумаешь и он уже встаёт, значит даже легче мысли.
Православный: Ну хорошо. А что же тогда всего тяжелее?
третьеклассник: Х..!
Православный: Как так? Почему же это? Ты же сказал, что легче всего.
третьеклассник: Потому что, как упадёт, так краном не поднимешь.
Православный. Ладно. А что же самое желанное на свете?
третьеклассник: ...
Православный, обрывая: Молчи третьеклассник, а то ты мне всю библию к х.. сведёшь!

Православный!!! Уважаемый, ты мой собеседник, Пари Паскаля лишний раз доказывает что православие основано и держится на страхе, страхе перед будущим, перед неизвестным.
И поверь Православный в моей любви к моему ребенку к моей Родине, родителям, любимым гораздо больше бога чем у любого попа перед иконой. Стены вокзалов и больниц слышали гораздо больше искренних молитв чем церкви. А солдаты погибшие в чечне, в афгане, в ВОВ не верующие были святее чем любые гастролирующие мощи или бесполезны попы в церквях. Надо быть человеком но жить по совести и чести! И даже если бог есть там после смерти (если допустить) то он видит то как ты жил, а не сколько ты мощей перецеловал сколько попам подач дал.

Религия основана, на мой взгляд, прежде всего и главным образом на
страхе. Частью это ужас перед неведомым, а частью, как я уже указывал, -
желание чувствовать, что у тебя есть своего рода старший брат, который
постоит за тебя во всех бедах и злоключениях. Страх - вот что лежит в основе
всего этого явления, страх перед таинственным, страх перед неудачей, страх
перед смертью. А так как страх является прародителем жестокости, то
неудивительно, что жестокость и религия шагали рука об руку. Потому что
основа у них обеих одна и та же - страх.

Я тут за неимением времени, друзья не могу сегодня Вам ответить на все Ваши вопросы...впрочем очень рад, что они вас волнуют...хоть так "падецки" дергая девчонку за косичку...
Вот замечательные рассуждения о истинности Христианства...
С удовольствием подискутирую на эту тему вечером, а именно в контексте Вашего возражения мыслям Алексея Ильича...только в том случае, если они будут также аргументированы, а не просто эмоции и ругань
Вот ссылка h ttp://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/ Выпуск 1. Лекция 17
Желаю хорошего прослушивания и умных мыслей

Пари Паскаля кстати говорит о таком минусе у неверующих как аморальное поведение. Это к нашему времени не относится, раньше может сдерживало от тяжких грехов верование в бога, а сейчас сдерживает УК РФ а не вера. Т.к. сама церковь РПЦ пне отличается от мирского населения своими грехами, пьянством, мужеложством, блудом, чревоугодством. И у РПЦ скромность не считается добродеятелью.

Успехов православный ;) на мои посты выше жду твоих мыслей.

..Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша- схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Секретарша дьявола, преданно смотрела на босса.
- Ты Сити-N читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, чёрт меня побери, комментарии!
Он захихикал. Буг га га га ааааа..!
- Ты только представь, один Православный на Сити-N с заповедями - а остальные комментаторы со срачем в комментах... )))

Невежливо мне уйти не сказав пару-тройку слов на твои развернутые комментарии. Вот они.
Я не боюсь смерти...нет ну т.е. как? естественно как психически нормальный да...смерть противоестественна...
но в том контексте, в которым ты считаешь, что верующие обращаются к вере...не боюсь
Вот и рухнула твоя концепция, потому что я из нее выпал)))

физика, материализм и труды ученых подчиняются закону божьему? насмешил, болезный, насмешил... эти вещи полноценно отвергают религию, и не пытайся призвать их в сообщники религии, это крайне глупо.
следуя твоей логике- интернет ничего не стоит против наскальных рисунков, он ведь существует всего то десяток лет, а рисунки тысячелетия.
так что извини, но ты бредишь.

Ну и тебя, дорогой без внимания не оставлю...мне нравится твой копипаст 11:20...ты его немного переделал, но все равно забавно...давай еще и сам тоже думай)))

Я вот слушаю доводы данного богослова в пользу истинности и божественности христианства.
Его доводы вилами по воде писаны, т.к. взяты из сомнительной иностранной книги, написанной непонятно кем, и никем не доказано даже само существование само существование Иесуса Иосифовича Христа, а данный богослов в подробностях рассказывает жизнь и смерть этого "темного" и недоказанного историей человека. На жалость давит. Такие же аргументы и СИ могут привести)) что были гонения и их убивали. Вообщем материальных доказательств за истечением такого времени быть не может!

А все эти предположения и косвенные мутные доказательства - это...

я буду обсуждать и осуждать религи именно потому, что это это бизнес построенный на лжи, и даже не бизнес, а прямое мошенничество, которое постоянно и агрессивно пытается увеличить сферу влияния.

Вы прям *опу рвёте друг перед другом))у каждого своё мнение, глупо смотритесь))

Это бизнес построенный не только на лжи! но еще на страхе, и говоря о истории христианства надо считать не слова и года а трупы. Христианство пропитано кровью.

не рухнула его концепция, не рухнула... страх смерти лишь один из списка страхов. у нормального человека страх смерти можно считать самым сильным (хотя было время когда честь была дороже, где ж те времена), а религия как раз страх смерти убирает, давая надежду на загробную жизнь, и заменяет его вымышленными страхами божьего наказания, чистилища, ада, отлучения от церковного общества (человеку всегда трудно выпасть из общества)... а вымышленные страхи, проявления которых никто не видел, всегда слабее конкретного страха, который видел каждый... вот часть основы религиозности, малая часть основы...

Кирилл- доказывать ложь ложью- это как раз традиционное поведение для всех религиозных деятелей без исключения. поэтому спорить с ними крайне сложно, так как они считают основой логических конструкций то, что для нормальных людей очевидно ложно.

Никто ничего не рвет. А глупо смотрятся рекламные новости РПЦ, как эта на данном сайте, да и вообще в любых СМИ. Если учение истинно зачем такие пиар акции, рекламы, я не понимаю. А как гражданина, платящего налоги, социально полезного, меня вообще выворачивает от этих тунеядцев РПЦ.

но страх-то основан на лжи, поэтому и вся религия на лжи.
а кровью пропитаны все авраамические религии, ислам, христианство, иудаизм...

zer - 11:37 ну о чем говорить? :( у человека одно перед глазами

По поводу Паскаля- он ярко показал еще одну сторону основы религии- страх и готовность ради собственной выгоды поступиться честью и собственными убеждениями.
что подтверждается нынешней ситуацией в России- под внезапно возникшим давлением РПЦ, массированной атакой на разумы и введением моды на религию, людям стало проще сказать что они верят, что бы не оправдываться и не бояться фанатиков, потому тчо фанатики готовы зарезать тебя несходя с места, тогда как атеисты люди адекватные, и следуют путем логики не применяя физических угроз.

Не убейте друг друга!

какие все религии ? (Верую… И во ЕДИНУЮ, святую, вселенскую и апостольскую Церковь ... ) ? сторожевые башни? согласен бизнес, жосцкий у них , с извращением библии, сколько бумаги изводят. есть еще "религии", секты и культуры, список на iriney.ru, делают бабло. ты считаешь требы не содержащие таинств - отпевание, панихида, постриг, различные молебны, освящение дома, авто, бизнесом?

Кстати, а где у нас Всея Руси? Страну искупали во лжи, а его не слышно! Странно. Мне вот интересно, он за правду стоять будет или за враньё? Рухнет ли Третий Рим?

да, да... именно так, отпевания, панихиды и прочее это именно бизнес- пойди как попроси что бы тебе бесплатно что ни будь сделали, новости пестрят сообщениями о ценах на отбряды.
и все религии, именно все... никакой разницы между Иеговыми и РПЦ нет. кроме того что РПЦ все же чуть адекватнее и овец стрижет поаккуратней.

ну что ты с глупыми споришь?
Думать оно тяжело ведь. А так в бога уверовал, мозги выключил и хорошо!

сытый голодного ...

Оно конечно верить во всякое оно легче чем думать и понимать. Библию читать и легче и интереснее чем учебник по сопромату. А вот взять к примеру понятие "душа" - как можно говорить о том чего не существует?

Zerkog, ты со своей аргументацией, носишься как пьяный по двору на машине! У тебя алкогольное опьянение правотой! Не садись бухой за руль!!! Всех попередавишь и сам никуда не приедешь!!!

Ты кому, по сопромат сказал??? как фамилия? завтра жду с зачеткой...
сознавайся все равно узнаю по айпи)))

т.е. 12-10

Так вы еще и богомерзкий сопромат преподаете?
И как получается сочетать научный подход и веру?
Или можно аргументировать на вроде: "Эта балка выдержит 20 тонн ибо верю в силу ея и господа моего?"

Да кстати, примерно так...я уверен, что сия балка выдержит такую-то нагрузку...и уверенность моя зиждится на моих расчетах, основанных на непреложных законов природы, заданных Творцом...
потому что "Всё премудростью Ты сотворил" пс. 103

Если конечно, кто то не уворует цемент нужной марки...но это другая история)))

Если ты можешь вычислить по IP, скажи какой мой IP? И какую информацию обычный юзер может узнать по IP?
Это мне для саморазвития интересно.

сам дурак
лучше пьяному с адекватной аргументацией, чем трезвому быть идиотом...

.... и все по воле божия и либо выдержит она либо обрушится и не виновен расчет при обрушении ибо он от лукавого.... и т.д. можно продолжать до бесконечности... т.к. аппарат словблудия долго шлифовали... Только материально основы, того что можно пощупать, потрогать, проверить (пр. балка в сопромате) в религии нет. А раз нет предмета обсуждения, то и обсуждать нечего.

Вот здесь я согласен с теми кто утверждает что все словоблудие не основанное на

не реальных объектах смысла не имеет.

А что Вы лично думаете про главу РПЦ Гундяева и его путь к вершинам власти?

для 12:39 Кирилл, у тебя с чувством юмора..что-то...не морщи лоб на пустом месте)))
а потом, с чего ты взял, что я обычный...ведь все православные гб-исты?...(шутка)
______________________________________________________________________
для 13:02 Во-первых по канонам нашей Церкви глава Христос, а патриарх даже не главный, а "первый среди равных". А во вторых мне это не интересно...каждая мышка за свой хвостик будет подвешена

если в споре с верующим вы вооружены только логикой, фактами и здравым смыслом- у вас нет шансов! хехе

Все друг в друга поплевали и успокоились, вот и славно трам-пам-пам.

Учить дураков уму - не благодарное дело! Оставь их...Бог им судья!

это вам бог судья, а нам судья лишь совесть, которая куда чище, чем вашего бога, способного простить убийство.

сказать "сам дурак" может каждый, а вот ты защити свою религию, докажи что она верна, тогда я буду вернейшим её последователем. ответь на конкретные вопросы о религии так, что бы это было похоже на слова разумного человека, а не на бре умалишенного.

Давайте лет через 30 вернемся к этому разговору. Посмотрим где Вы будете, где я! А доказывать верность моей религии - меня на это не благославляли. Каждый выбирает свой путь, никому ничего не докажешь, пока сам шишек не набъет, так уж человек устроен.

Вашей совести с Вами не повезло! Была хорошая, чистая, но у такого хозяина оказалась - не дай Бог!))))

Все пишут свои имена черным шрифтом, а Zerkog - синим! Это из области психологии товарищ! Приходите ко мне на прием, я объясню, что это значит! Хе-хе))

Всем кду. ТИ!

Да ладно вам на Zerkog наезжать. Он вовсе не дурак. Человек думает, сомневается...иногда правда сильно кощунствует и меня обижает. Но думаю это не со зла, а от непонимания, что для иных это очень обидно слушать...пройдет с возрастом...научится уважать и другие взгляды...правильно сказала Православная...время надо...пожить, дите "завести", ночами за него не спать, в отчаянии в Небо глядеть, когда ребенок в горячке мучается, горя хлебнуть...(увы, редкая судьба без этого)...
А что Осипову так никто и не ответил по существу? Ну ладно...Всем, всего, чего себе

Не ну конечно можно прожить и без этих «заморочек», но тогда чем такая жизнь отличается от жизни животного. Вот Zerkog считает религиозное сознание отклонением от нормы. Я бы согласился с этим, если бы факты не говорили обратное. В самом деле, на Земле никогда не было и не существует нерелигиозного народа. Это факт – упрямая вещь. А атеисты составляют лишь часть и как правило меньшую. Так где отклонение? Я вам даю задание выяснить какая нация на сегодня на нашей планете самая атеистичная…сразу не думайте о США…хоть она и империя…))), но это не так…страна это все-таки очень религиозная …а вот какая все таки?

Будь проклят епископ со свитой своей,
Сжигая в костре невинных людей..
Пусть жжёт её тело пламя костра –
Она не примёт вашу веру в Христа!

Сжигая нас – идолов Богов,
Земля покрылась лживым хамством.
Мы меч возмём вместо ваших оков,
Гниющий плод проклятого христианства…

ну за мир во всём мире

Святая Троица...вам бы ребятки встретится, сесть мирком,да и поговорить ладком..под соленый огурчик и водочку...глядишь и у нас, простых граждан города жиСТЬ наладиться!:)
А Бог(Вера в любых трактовках и понимании) он (она)в душе у каждого, у каждого должна быть..без ЭТОГО,мы не люди,чурки с глазами.

Они с одного компа выходят в инет (начальство не разрешило брать работу на дом).

А ваше словоблудие к Богу смеху подобно. Только не смешно от Вашего и нашего будущего.

Можно сказать что правительство серьезно ошиблось, поставив на мутную лошадку Московской патриархии. Лучше опереться на ислам, хоть будут оправдания в развитии карательных органов.

Да не повезло русскому этносу...Борисъ поздно родился...он бы наставил нацию на путь истинный...
Борисъ можно к тебе на прием записаться...хочу проконсультироваться у тебя...у Самого ума не хватает...так вот с тобой теперь все дела решать буду...можно?

Уж без православного в этой теме не обошлось.

Господа , верьте в деньги ! Они сильнее бога и это вам "майбах с мигалкой" Патриарха Кирилла подтвердит. Если бы Иисус подержал в руках стодолларовую купюру , то уже тогда бы понял что бог это лишь оправдание собственной нищеты.

"у савана нет кармана"

Спроси у Женьки... нужны ему сейчас деньги?

к возрасту аппелируют как правило те, кто в свои почтенные годы остался дураком, это мое личное наблюдение...
от возраста ум и мудрость не зависят никоим образом, или вы таки хотите дождаться момента, когда я впаду в маразм?

а совесть мою не трогайте, ей у меня живется вольготно, а вы обо мне ровным счетом ничего не знаете, а судить беретесь, цыц! бог покарает!

о положении религии в истории мы уже говорили, а ты все продолжает обращаться к проигранному тобой спору- изначальный древний мистицизм, как зачаток религии, шел от неспособности человека осознать мир, от страха принять реальность, от поиска сверхлидера, которого можно задобрить и чьей порукой можно заручиться (все утрированно), но с развитием человечества религия отступает на задний план...
и атеистов сейчас большинство в развитых странах. заметь, где наиболее распространена религия (любая)- трущобы, необразованные слои общества, отбросы общества, социумы с физическим довлением традиций (ислам и арабские страны), в странах с общим низким уровнем жизни и развития людей.

религия- удел больных и нищих, тех, кому нужна отдушина от реальности, кто не имеет сил принять реальность и ищет забвения в вымышленном мире.

Я про 30 лет говорила от того, что еще слишком молода, чтобы какие-то итогои своей жизни подводить, думаю и Вы ,далеко не старик, иначе-бы пятью годами ограничилась! )Удачи Вашей совести!

а че твоя жизнь отличается от жизни животного? предстваь себе, что какой ни будь скунс (ну ладно, пусть ёжик) будет всю свою жизнь таскать камни к брошенной кем то бутылке из под пива- на солнце ишь как переливается, бог типа... но он останется животным, он будет есть и пить, и спать и испражняться, и растить потомство в силу возможностей... прям как ты...

так чем человек отличается от животного? верой в бога? бред это, сумасшедший бред трясущегося от страха ссыкуна, "ай не хочу быть животным, ай дайте мне смысл жизни (хоть самый завалящий, хрен с вами молиться готов даже), ай агарофобия замучала в теплую норку хочу" противно видеть это, но это суть ваша, суть религиозных людей- вы все ханжи, лицемеры, слова о добре и милосердии, и сочуствии и гуманизме остаются лишь словами. а на деле- презрение ко всем кто без креста (полумесяца, звезды давида-неважно), реки крови "за бога", перекладывание вины с себя на бога/дьявола/беса- нужное подчеркнуть. живете как вам сказали и боитесь оценить мир сами, и заставля

а я скажу, чем вы оличаетесь от животных- вы рождены со способностью мыслить, творить что то новое, создавать прекрасное, жить в свое удовольствие и растить детей которые будут еще лучше вас- всего этого нет у животных...
так зачем вы добровольно отказываетесь от этого, загоняя свои мозги в клетку устаревшего свода правил, написанного маразматиками несколько тысяч лет назад? почему? скажете злой я? да, сейчас я злюсь, но злюсь я не на вас, глупо злиться на то, на что ты влиять не можешь, я злюсь на себя, потому что я не могу понять как вы добровольно скатились в клоаку религии, не могу я понять как человек может отказаться от того, что заложено в него генетикой- от способности быть, я не побось этого слова, богом... зачем быть рабом, когда можно быть богом?

Zerkog-генетика наука о законах наследственности и изменчивости организмов,она ничего ни в кого не закладывает, а изучает уже заложенное))).Это один)
Ты сказал: "вы рождены со способностью мыслить, творить что то новое, создавать прекрасное, жить в свое удовольствие и растить детей".Так вот раскрою тебе офигительный секрет: все это можно и будучи атеистом и будучи православным и будучи родновером и сектантом и др. Вы, пардон, раб стереотипов, предрассудков о верующих и неверующих-активно впрыскиваемых СМИ в ваше сознание. Такие православные как Ушаков, Нахимов, Сувров ,А.Невский ковали победу.Такие верующие как Ломоносов, Нюьтон ..ковали победы в науке. Включай серое вещество смелее друг, не робей!!

Уважаемый! Я на вас уже свечку поставил!
А в истории России Европу кормили глубоко верующие христиане, шедшие в огонь за Бога, Веру и Отечество.
Вы не то племя. Обмельчали со своим аттеизмом!

да уж тут ты "маху" дал))) ну обвинил бы нас в каннибализме ну худой конец или "огнем и мечом", а то ...мне даже как то за тебя неудобно стало (((
Говорю перед Крестом и Евангелием ( у меня на столе), лично знаю одного "православного маразматика", держащего свои мозги, в клетке устаревших сводов, который для нашего города в светском плане больше тебя сделал и очень сомневаюсь, что ты со временем это исправишь...

в смысле сможешь превзойти его...хотя дай Бог конечно:)

мне нравится когда религиозники называют набившие оскомину фамилии якобы религиозных ученых и и властителей...
в какое время они жили? это были времена власти религий, одной фразы "бога нет" было достаточно для смерти. поэтому они были вынуждены "бвть верующими" просто что бы жить, поэтому вопрос их мировоззрения не имеет однозначного ответа и обсуждению не подлежаит. включи мозг! или что там у тебя вместо него.

pron- при ечм тут генетика? генетически ты получаешь лишь возможности, а как ты их используешь- уже твое личное дело.

в чем я маху дал? тебе знакомо понятие статистики? какое бы воспитание человек не получил, в каком бы обществе не вырос- это еще не гарантия что он будет его проекцией, как среди религиозников есть весьма неглупые люди, так и среди атеистов иногда встречаются полные ублюдки... но в целом я вижу одно- верующие люди слабы, это то, что я вижу сам, своими глазами, и тут ты мне противопоставить ничего не можешь.

и зметьте... опять лишь возгласы "сам дурак"- ничего по существу... чем только подтверждаете мое мнение о вас...
ну а ты Православный как в той басне- "да наши предки Рим спасли- а что же сделали вы сами?"

Насчет «по существу»
Я в начале дня предложил см. 11:15
и никто по существу ничего не возразил Осипову
Опять набившие оскомину штампы, которые я слышал много раз, а движения ума не дождался

уж извини, в аудиопредставлении я такие вещи принимать не могу, в звуке я только музыку воспринимаю, думать мне легче читая текст.
а штампы- от вас только штампы и есть, уж как тысячи лет... (я застал лишь последние четверть века), поэтому глупо обвинять оппонента в применении штампов, если сам стоишь на тысячелетних замшелых оных...

а собственно, что Осипов то? ты, как уважающий себя христианин явно знаешь, какие тезисы этого Осипова, по твоему мнению, не были оспорены атеистами... так что тебе мешает их просто озвучить для начала, дальше уж посмотрим что с вами делать...
З.Ы. тебе ли как психологу не знать влияние звука на человека... а в чистом виде информация может быть только в виде текста. поэтому просьба не давать ссылок на аудиокниги, лучше на тексты.

h ttp://www.aosipov.ru/texts/

мда в споре рождается истина. но не в этом. спор вечный.
на автофорумах иногда принято договариваться не спорить что лучше ниссан или тоета, коробка ручная или автомат :-) , звиняйте за оффтоп, нет согласья никогда.
хотя у нас вопрос стоит, затрагивающий не предпочтения а лично мою к примеру жизнь вечную. ну не хочу я гореть в аду!

Для меня религия не способ "увильнуть" от ада или "психологическое сопровождение" в этой жизни... в житейском плане у меня всё океюшки ))) и тут как бы я в Боге не нуждаюсь...как бы конечно... для меня важно то, что заложено в этимологии этого слова...быть на связи с Ним...когда я эту связь теряю, а это бывает каждый день, потому что падаю каждый день, то у меня как у водолоза как бы перехлестывает дыхательный шланг...и тогда я ищу способ преодолеть это...Православие для меня та религия, которая сохранила отеческий опыт этой духовной постоянной борьбы за возможность дышать воздухом иного бытия, воздухом Вечности...так думаю

Я прекрасно понимаю, что мои слова пустой звук для тех, кто не пробывал на опыте испытать, что есть духовная жизнь и как на неё настроиться...это все равно что слепорожденному рассказывать о красоте утренней зари

И все эти мощи, святыни, Таинства, посты, молитвословия...это не главное в духовной жизни! всё это лишь призвано способствовать связи с Богом, но тот, кто считает, что без этого всего можно обойтись и выйти на прямую к Нему, ошибается...Ибо сказано - ничто нечистое не сможет с Ним общаться...Что же мы чистые, а другие нет? Нет конечно...Но сказано так же - Бог целует и намерения...т.е, ты человек только сделай шаг, прояви усилие, а Господь тебя сразу подхватит и довершит Сам твое очищение...Тварь ниспала гордыней, возврат наверх возможен стал только смирением, т.е. обратным действием...и выше названные действия и есть сублимация этого смирения, посредством которого происходит "стяжание Духа Св. Божьего" по слову Серафима Саровского...

Я знаю, что современному человеку ничто так не режет слух, как слово "смирение"
Но смирение это не готовность подставить щеку в ответ на удар по морде лица ))) ...это нечто глубже...
О смирении как о Божественном атрибуте можно тома писать...и они ксатати и написаны...но главное понять. что смирение заключается в том, что бы признать себя абсолютно не состоятельным победить смерть (ведь так же?) Смерть не тела, а души, личности...нет ничего тяжелее и страшнее для человека как психическая болезнь...распад сознания...каждый согласится потерять конечности, чем способность сознавать себя личностью в здравом уме...Этот распад, этот хаос сознания на мой взгляд и есть настоящая смерть, ад...

Может человек сохранить себя сам после смерти тела, когда душа оголиться от "кожаных риз"...очевидно нет...
даже простой удар по темечку, легко превращает импозантного господина, который звучит гордо в "овощь"
вот смирение и есть это признание и просьба к Богу помочь перейти в иное бытие в здравом уме и при памяти)))

"быть на связи", "воздух иного бытия"... да... а тебе ли как психологу не знать источников этих потребностей? человек существо стадное, но в современном мире часто одинокое, и чем болье людей вокруг- тем более одинок человек, а ему нужно чуство сопричастности, участия, защиты и так далее... а тут ему говорят- ты это почуствуешь, только поверь... плацебо, в чуствуенной области как никогда эффективное.

это не пустой звук, это строки для записи в психиатрическую историю болезни.

очередное библейское зомбирование на тему- человек гавно, человек полное гавно, но если хочет стать конфетой, пусть платит деньги и живет в обрядах и ритуалах. простая манипуляция, ведь нечитым быть никто не хочет, даже если непонятно что это значит... поэтому если человек верит- он поведется на все это как на заклание овечка...

не вижу ничего плохого в слове смирение, однако мое понимание явно отличается от твоего, по твоему это признание себя куском говна, рабом и вечная мольба о спасении твоих никчемных воспоминаний и навыков земной жизни (которые тебе уже никогда не пригодятся в любом случае).
а по моему смирение- это признание самого себя совсем не совершенным и планомерное движение к совершенству, тела, разума, профессиональных навыков, человечности- всего...

Если, ты чадо еще раз перчитаешь свой комментарий 08:43 и потом вернешься к моим рассуждениям, ты с удивлением обнаружешь, что повторил, то что я сказал)))
Аргументирую:
1. Цитата "по твоему это признание себя куском..." у меня "смирение это не готовность подставить"
2. Цитата "признание самого себя совсем не совершенным"...у меня "признать себя абсолютно не состоятельным"
т.е. ты наверное, не совсем проснувшись, бросился в бой с православным)))

И в другом ты тоже спишь на яву...упрек мне, что ищу плацебо, тогда как в 23:53 от 16.12.11 я русским языком пишу, что религия для меня не "психологическое сопровождение"...т.е. я так понимаю твое априорное желание во всем видеть во мне "вражину"))) иногда лишает тебя вдумчивости..отсюда такие выводы...
и еще ты на "психолога" особенно не налегай...много от меня ждешь...по жизни я технарь-строитель...а это так второе...хобби типа

Да еще добить тебя что ли? безжалостно )))
цитата "пусть платит деньги и живет в обрядах и ритуалах"...у меня 00-16 16.12.11 "И все эти мощи, святыни, Таинства, посты, молитвословия...это не главное в духовной жизни!"
Вроде ты говорил, что аудио-канал у тебя барахлит, а вот текст... вижу у тебя и с тексто-восприятием проблемы

ага, обрады и т.п. не главное, но дальше там же ты писал, что "тот, кто считает, что без этого всего можно обойтись и выйти на прямую к Нему, ошибается"- определись уж, главное или не главное, можно без них или нельзя...

добил меня, ага, лежу и зубы сплевываю... бугага...

насчет плацебо спорить не стану, тут пока ты сам себе не признаешся, лекарством от чего тебе является наркотик религии, толку не будет.

о смирении- русский язык весьма богат, и смысловых оттенков можно прижать множество, то что сказал я, не тождественно сазанному тобой или в библии. у вас- человек раб, обязательно грешен, всю жизнь должен провести в искуплении. у меня- человек имеет несколько недостатков, но может их исправить. разницу ощущаешь, "психолог-любитель"? эхехе.

жаль только, что все сказанное на этой странице не имеет никакого отношения к вопросу истинности религии и веры. но на эту тему спорить вообще бесполезно, если человек видит белую лошадь в пьяном угаре, в обратном его не убедишь.

Я тебе предлагаю представить доказательства неистинности Христианской религии...впрочем удовлетворюсь просто гипотетческими предположениями (доказательства у тебя вряд ли будут)
т.е. ты по возможности кратко с краткой аргументацией приводишь по 1-2 выстрела в мою сторону...я отвечаю также кратко и потом следующие (не вступая в прения) интересно что получится?...я бы на месте Сити-н на основе наших комментов потом роман - эссе составил)))

хорошо...
бритва Оккама- считая что бог был всегда и был началом всего сущего, что мешает предположить, что сущее было всегда, без участия бога (в данном случае сущщее- материя, вселенная)
критерий Поппера- можно доказать наличие чего-либо предъявлением этого, но нельзя доказать отстутствие чего-либо, а поскольку бог и так невидим и неощущаем, его существование опровергнуть невозможно, однако прямых "улик" его наличия так же не существует... бог даже не теория, это просто фантазия.
Чайник Рассела- был бы создан он тысячи лет назад, сейчас бы в него верили как в христа (возможно), из той же серии- большое количество конфессий вообще, истина одна, поэтому даже если бог существует, то все религии ложны, кроме одной, и это в лучшем случае.
это чисто математические и логические доказательства, выведенные уважаемыми людьми (я то явно таковым для вас не являюсь), поэтому именно их и привожу.
ну и мое- по описанию бог всемогуший, любящий, сострадающий, милосердный... ему приписывают все эти чуства, а чуства это необъ

на месте Сити-н я бы давно забанил наши айпишники

1. "Ничего не следует полагать без основания, за исключением того, что познаётся само через себя, или известно из опыта, или удостоверено Святым Писанием". Уильям Оккам
2. Ничего не бывает без причины. Если я ничтожная тварь обладаю свойствами личности, почему мы должны в этом отказать Богу?. Только понятно, что эта Личность безконечно превосходит в благости Свое творение...

ниочем... уж извини...

как и следовало ожидать, разумного ответа не последовало...

а собственно ответа и нет, можешь не пытаться, друг любезный... вера есть вера, она по определению- убеждение не имеющее и не требующее доказательств. вера- удел тех, кто способен бедоказательно принять некий тезис как истину, что для меня является презреннейшим из возможных свойств человека.

ой, только заметил, что 19:17 оборван на полуслове оказался... исправляюсь:
ну и мое- по описанию бог всемогуший, любящий, сострадающий, милосердный... ему приписывают все эти чуства, а чуства это необъективная оценка окружения, основанная на эмоциях, и оказывающая прямое влияние на принятие решений, поэтому, если богу "позволить" чуствовать- ни о каком всемогуществе речи быть не может, всемогущее существо может быть только равнодушным и бесстрастным.

1. верил ли в бога Оккам- не имеет никакого значения, он вывел гениальный в своей простоте принцип, который существовал и до него, просто не был озвучен.
2. утверждение основанно на предположении, что бог существует, именно такой, каким его хотите видеть вы- доказывать нечто, основываясь на том что это нечто доказано- ребят, такое доступно только религиозным фанатикам, это редкостный бред.

Так как уговор был без прений, я в полемику не вступаю, а просто указываю, что я предвосхитил окончание твоего комментария 19-07 и дал к нему ответ 19-25 (2)... (про свойства личности)
Если в человеке присутствуют личностные разумные чувства, ставящие его выше мертвой материи, то лишив Бога этих свойств, мы Его ставим ниже себя...нет они в Нем есть. только свободные от страстей
И еще добавлю ... всемогущество еще заключается и в самоограничении или, если пользоваться богословским термином - в кенозисе...
все-таки поясню -

что я не собираюсь тебя в чем-то убедить

Насчет гениальных принципов - мир не укладывается в прокурустово ложе логики...спроси у исследователей микромира...там есть явления, когда следствие стоит впереди причины...
А что говорить про трансцедентного Бога? Кого ты хотел прирезать этой бритвой?...самому -то не смешно?

ты знаешь нет, не смешно... бритва слишком остра, что бы от нее кто то скрылся... смешно лишь видеть попытки её обойти...

и повторяю- твои мысли о боге зиждятся на вере, "доказательство недоказанного недоказанным"- выйди из из системы и взгляни на неё со стороны, и узри её абсурдность.
о свойстве личности я не сказал ничего нового, поэтому ты совершенно верно определил оборванный фрагмент, а значит ты сам все это понимаешь... а вот как в голове верующего уживаются два мира- реальный, и вымышленный- вот это вопрос...
впрочем мой ответ на него ты знаешь.
я благодарен тебе, что ты снижошел до моего скромного уровня с высоты своего пьедестала, и отбросил мишуру словоблудия богословов, не имеющую отношения к фундаментальному вопросу- есть ли бог (практически, ты первый из моих собеседников, от кого я смог этого добиться), и в принципе мне становится понятна твоя странная логика- "мир есть мир, но что бы мы не говорили, это нельзя применить к богу" происходит прямое столкновение миров- реального, для которого ты с

происходит прямое столкновение миров- реального, для которого ты считаешь нормальным применять все обнаруженные законы, и вымышленного, где есть создатель, неподчиняющийся никаким законам.
Но тогда непонятно, признавая отвлеченность создателя от сущего, как вы можете наделять его личностными харакетристиками аналогичными человеческим? даже в вашем вымышленном мирке полно противоречий...

но эти противоречия опять же, решаются простым "пути господни неисповедимы", не так ли?

Да я думаю на этом можно пока и закончить беседу...потому что, не говоря прямо, я подвел тебя к выводу, который ты сам сделал, (а это главное) "мир есть мир, но что бы мы не говорили, это нельзя применить к богу"
Мне тоже интересно с тобой общаться...
вот посмотри ...если будет время...думаю тебе будет интересно..я уважаю твой пытливый ум...а там есть где порезвиться)))

а насчет "как вы можете наделять его личностными харакетристиками аналогичными человеческим? "
...никто ни кого ни чем не наделяет...это тот случай когда разумение приходит опытным делом...как и сказано было "иди и смотри" сам

да, вывод то сделан, и ты с ним согласен... но неужели не видно, что если человек принимает этот вывод- то он тяжело болен психически? распространяться я об этом сейчас не буду- сколько можно то... но факт остается фактом...
вера в бога и религиозность- психическое заболевание.

как это никто ни чем Его не наделяет? чистая ложь...

да, на этом разговор можно считать оконченным, прчем раз и навсегда похоже... консервативные методы бессильны, тут медикаментозное вмешательство требуется.

Про "психическое заболевание" меня не обижает...я на, малолетних умом, не серчаю...во первых ты повторяешься постоянно в этом, а значит не для меня, а на "публику"... дескать вот... за мной последнее слово для православного)))...
а во вторых, я даже соглашусь с этим, ибо сказано апостолом Павлом - "Если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтоб быть мудрым"

все мы повторяемся, но повторюсь- я лишь примерно четверть века повторяюсь, а верующие уже тысячи лет... извините за тафтологию.
а вот обижать меня не надо, никаких оснований считать меня "малолетним умом" нет, звучит как бессильное оскорбление.
очень грустное окончание разговора, я и прав остался, но удовольствия что то никакого не получил, даже легкое чуство вины, что ничем больше помочь то не могу верующему человеку.
Ладно, удачи! прошу лишь об одном- сохраняя свою веру, пожалей окружающих, не проявляй её публично и не проповедуй, это ведь несложно, правда?

Нормально я фигею!!!
тебе можно кливетать на человека, называя его психом, а тебя нельзя обижать? Абиделся мля
а у тебя есть скан справки из дурки на православного?
Тебе можно всяку хрень писать на веру а ему молчать что ли

не пришли еще времена, когда веру включат в число симптомов шизофрении... но рано или поздно так будет. я просто предвосхищаю события. на правду не обижаются и правда не оскорбление. обижает ложь.

все, закрываю эту страницу и больше открывать её не буду.

Кстати, как косточки?

Я на выходных не был в теме, перерамсили тут без меня все Ахах))

Ты просишь "Zerkog" "представить доказательства не истинности Христианской религии" )))))
Ты изначально на корню не прав. Никто еще не предоставил "доказательств истинности Христианства", а ты просишь его не истинность доказать. В этом вопросе фундаментальная нечестность перед "Zerkog".

Мы с тобой в другой новости долго спорили, и пришли обоюдно к выводу, что истинность и факт существования божественности в христианстве доказать нельзя ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Нужно просто верить.

Как ты лично относишьсяк богослову Кураеву?

Повторюсь. Нет никаких основания для христианской догмы. Если рассмотреть все аргументы в пользу существования бога, то понятно что не один из них не является правомерным. Не может быть ни одной практической причины верить в бога (в ложь).
Допустим 2 варианта либо это истина либо ложь. Если ты на 100% не знаешь истина это или нет, то воздержись. Никто из верующих любой религии, не может знать точно что именно его религия представляет всевышнее существо (бога) и вообще что такое бог и существует ли он. Если ты веришь в бога думая о том что это полезно или отдаешь дань моде, не можешь привести точных, а не косвенных аргументов, доказательств, в пользу существования бога, то тут есть фундаментальная нечестность и измена перед интеллектуальной честностью.

1. Ты не внимательно читаешь мои комментарии. Я предложил вам всем аргументированно ответить на ссылку
h ttp://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/ Выпуск 1. Лекция 17...кроме оскорблений от вас ничего не услышал...
Ты что-то пытался сказать на Осипова, его не слушая...там в этой лекции про библию вообще было мало сказано...
т.е. как при коммунистах роман не читали, но осуждаем
и поэтому у меня нет желания с вами беседовать больше...
2. А у Кураеву отношусь сдержанно, не всё принимаю, но и не всё отвергаю

Заметь там исторические доводы в апологию христинства...а то опять начал комеркать имя Спасителя "Иесуса Иосифовича Христа" ...как то это у тебя по ребячески выходит..а ты ведь взрослый мужчина, ребенок у тебя растет...а ты как на заборе пытаешься написать имя основателя мировой религии...несерьезно это (((

сити-н, уймите соего гребенного антимата, я свой пост на двадцать раз еречитал- ну нет в нем ни одного даже намека на мат или оскорбление.

да че за хрень, я не могу пост отправить

да пршли вы, Сити-н, я забыл че хотел сказать

православный- история, это прошлое, некогда хорошее, чаще плохое, не надо на него кивать. У пршлых людей небыло нашей информации, у нас есть инфрмация о них и мы можем избежать их ошибок, при должном уровне образования, правда РПЦ этого не желает, ей нужно необразованное стадо.

Православный- научись когда ни будь говорить совими словами, а не давать ссылки на чье то словоблудие, а то ты очердной пример "не дорос меня учить" человека, дожившего до седин, но не вышедшего из младенческого возраста. и кроме собственной бравады возраста, не имеющего ничего- ни ума, ни мыслей, ни зачатков разума.
ты пойми одно- я ж не хочу сдалать тебя несчастным, религия, как любой другой наркотик делает человек счастливым до гробовой доски, я не враг тебе, я хочу лишь поазать, что твое счастье есть опьянение, виртуальный мир, котороый вредит не только тебе, но и всем окружающим...

что самое забавное- стал бы я в людой моень "богом"- убивал бы по желанию, даровал исцеление, давал вино и пищу, стал бы я спасением этого мира от скверны и страстей, но религиозные фанатики, типа Праввославного шизофреника считали бы меня исчадием ада, желающим отлучить их от истиной веры. даже явленный бог не изменит точки зрения истино верующего. и для верующего это будет высшим достижением, а для всех нормальнвх людей- первейшим проявлением глубокой болезни.

Валерьянка на тумбочке

не, у меня пиво есть. только домой вернулся- вытаскивали чуваков из снегов... поехал один по навигатору, завел его навигатор в непроходимые сугробы, был он на калдине... позвонил он другу на сурфе... посадили там же сурфа... приехал прадик... посадили там же прадика... но прадика получилось откопать, и потом он вытащил и сурфика и калдину...

не ездите, дети, по навигаторам...

да я понял, что ты дернул охоты крепкой...ну отдыхай

охотой крепкой сам догоняться будешь, алкашь несчастный, а мне бокала светлого достаточно для уталения жажды...

Что есть "догоняться" я и слов то таких не знаю:), а тебя дружок, видимо проблемы...иначе к чему такая резкая реакция на безобидную шутливую реплику ("алкашь несчастный") ты это... не затягивай