«Новокузнецк: уехать или остаться?»

и во сколько же??

Уже идёт, смотрите трансляцию.

Там тока что сказали, что "в Новокузнецке стало лучше"

Среди участников и организаторов конференции перечислены все те, кому действительно есть что ловить в Новокузнецке. Возможно, ошибусь в прогнозе, но вердикт будет таким: конечно, оставаться!

Одно и то же)))Здесь будет жарко...

Те, кто уехал или собираются уехать, делали и делают без всяких конференций.

Валить надо с новокузнецка чем быстрей тем лучше

Эти особоизбранные, могут сколь угодно заседать, и показывать графики улучшений. Народ он не заседает. Люди сами выбирают себе график.
Хотелось бы узнать статистику из паспортного. Количество уехавших и приехавших. Желательно с регионом откуда.

Да это просто реклама SCCGoup.только языками горазды чесать

Больше похоже на PR Акцию, но ни как не на обсуждение реально существующей проблемы и конструктивного обсуждения предложений о том "что делать" ... Очередной "ура патриотизм" базирующийся на популизме, пиаре а порой и откровенной лжи...

Лучше сразу с планеты

"Валить иль не валить? That is the question!"

Будет улучшаться экология,будет улучшаться инфраструктура,будут строиться современные предприятия-и в Новокузнецк будут приезжать,а не уезжать из него.Сотрясения воздуха-ничего не меняют.

я уже свалил

да,этим людям при нынешнем положении в городе очень недурно живется,сосут из города что можно и не можно,себе,брату,свату,на людей-то им плевать,а то не видят как "газуют"предприятия,как спивается молодежь,лишь бы свой карман набить,работала в МКП "Дороги Новокузнецка",все там паслись,депутат,не помню фамилии,как к себе домой приезжал,то автошины им,то масло,то и еще кое-что....уж не рисовались бы,радетели за благо людей,народ уезжал и будет уезжать

С 1992 года, т.е. за 22 года КОРЕННОЕ население Новокузнецка сократилось за счёт превышения смертности над рождаемостью более чем на 100 000 (сто тысяч) человек. С учётом превышения приехавших над выехавшими в период с 1994 года до 2010-го эта демографическая яма несколько нивелирована и по официальной статистике общее количество жителей составляет около 550 000 человек. За 2012 год выехало из города на ПМЖ в другие места более 10 000 человек и приехало в Новокузнецк более 10 000 человек. Можно спрогнозировать,что если такие показатели миграции сохранятся на следующие 10 лет, то это означает, что город покинет навсегда 100 000 человек, а приедет новых неизвестно откуда и с какой культурой, образованием, религией и какой национальности так же более 100 000 человек.Очень сильное замещение качественного состава населения, которое может быть весьма трагичным для судеб новокузнечан вплоть до кровавых эксцессов. При этом нет уверенности,что прекратится вымирание

я своё решение уже принял

О как, а я буквально на следующий неделе уже собрался мотать отседа..А оно вон как, группа высокопоставленных людей вынесла вердикт, что городу-саду быть и даже граффиками подтвердила все это... Ой, ой, сдаю билеты на самолет и продолжаю жить в этом прекрасном городе дальше... Хотя не, выглянул в окно, увидел опять этот смрад и серость вокруг, вспомнил, что работы в городе нет, 15-20 тыров уже хорошая зарплата, и решил все таки сумку продолжать собирать...

Однозначно уезжать!!! Городу уже ни чем не помочь!!!

Очевидно, что были приглашены самые равные среди равных граждан России из числа жителей Новокузнецка. Это чтобы кто-либо ничего лишнего не брякнул. Информации не было никакой.

да просто верните то, что в 1861 г. отменил Александр II и не парьтесь...

"Халва! Халва! Халвахалвахалва!!!"

слушаю и собираю чемоданы))

ведущие хреновые. бла бла бла. сеточки ха-ха тупица

а после конференции фуршет будет? под рюмочку вискаря разговоры о народном благе улучшают пищеварение :)

5 лет назад за работу водителем в среднем (не по данным статистики) предлагали 12т.р., сейчас за эту же работу предлагают.. знаете сколько 10 т.р... прошло 5 лет, а уровень зарплат у простых работяг падает, и это факт. Хотя, на конференции про это не скажут, и приведут свои данные, обратнопропорционалые, что зарплата у нас средняя около 27т.р.

Пока у властей мозгов хватает только зарабатывании бабла посредством развития алкогольного бизнеса, никакого светлого будущего у Новокузнецка и Кузбасса не будет. Единственная надежда на "случайность" - национализация предприятий, принадлежащих иностранцам, проживающих в странах, занявших агрессивную позицию по отношению к России в связи с конфликтом с Украиной. Интересно, а ЕВРАЗ - это иностранное предприятие, если оно зарегистрировано в Англии?

а на втором экране чат идет? сыылку в студию

Заметно, как вы, свалили отсюда. В кармане вошь на аркане, а туда же...А почему не в европу? Уж там то вы, дурагоны, нужны. Или на украину, будете помогать бандеровцам жизнь налаживать. Всё равно никому нахрен не нужны.

Пфффф....жуют жуют, воду льют

евраз зареген где-то на офшорах... но точно не в англии

Выписка из конференции:
Кузнецов: -специалисты утверждают, что население стало жить лучше...
Корреспондент: -но люди то говорят, что не видят улучшений!
Кузнецов: -но они же не специалисты!

Смотри не передумай. В маскве тебя ждёт заработок тыщ 100, квартира дармовая, блондинка с ламборгини и чистейший воздух. А лучше чеши в краснодарск. Там работы ЩАС уйма. Она ждёт тебя. Сортиры убирать..

Дурында ты! Мне тебя искренне жалко! Это твой внутренний голос так говорит от отчаяния и от того что у хозяина нет ума!

У тебя перекур на конференции?!

Для информации : КОРЕННОЕ население - зэки "химики", алтайские крестьяне, ссыльные со всей России, еще "столыпинские" более-менее нормальные. Одни уехали другие приехали - это нормально. Наше КОРЕННОЕ население настолько специфичное, что приезжие (русские) гораздо лучше образованы и не имеют этой зэковско-кузнецкой

я вам так скажу все начинается с работы и уровня ее оплаты. Зайдите на джоб42 и вопросы о уехать или остаться отпадут сами собой...ваше желание остаться добъет мерзкий запах и щекотание в носу по вечерам когда заводы отключают фильтры для экономии электроэнергии...

н-дааа... лучше всего уезжать в Калининградскую область, на родину Иммануила Канта... вот где широкие культурные перспективы!

Ты себя пожалей, откидыш. Спроси у людей, кто там живёт или пытался съездить. Ты изучи сначала таблицу умножения и азбуку, школота. Тоже мне, спаситель масквы.

Мэн..... ты где? А знакомиться?

Мне конференция без надобности. Я прилично и здесь зарабатываю. А ты езжай вокзалы осваивай, нищета.

По поводу Зэков подтверждаю, вы оглянитесь вокруг, одни торчки да отсидевшие. Я помню как мы без боязни детьми носились, а сейчас? Если не убьют ребенка так ограбят или еще хуже изнасилуют.

Свалил, чего и вам желаю!!!! Ловить в кузне нечего

Ну что вы так нервно реагируете?
Вам уехать не дают или остаться мешают?
Все взрослые люди, каждый строит свою жизнь по своему усмотрению.

Вы за Новокузнецк так переживаете?
Знаете, я тоже переживаю. Обидно до слёз!
Город, в котором родилась и выросла, в котором знаю каждый уголок, город трудовой доблести и воинской славы, город прекрасный, родной приходит в запустение...
Уезжают целыми семьями друзья и родные.
Умирает здравоохранение и образование. Умирает спорт.
Никакого политического и общественного движения в городе.
Грязный водух, грязная вода, грязный снег, наплевательское отношение к жителям и враньё.
Там, в других городах, может и нет кисельных рек, но уж экология-то всяко получше. Здоровье детей - это важно.
В Краснодар едет много пенсионеров - что им работа. Так, огородик под боком.
В Новосибирске всяко лучше и с образованием, и с медпомощью.
А у нас вот в центральной городской больнице элементарного аппарата нет, оказывается. 21 век.

Сеня этому "баяну" из интернета уже 100 лет!!!

мне нравится конференция. подскажите что за музыка играет? )))

вас почитать так получается, что у нас здесь скоро будет вторая культурная столица за счёт мигрантов. Новокузнецк и Кузбасс - это фабрика криминала. Почитайте инет по данному вопросу. В лидерах. И это в основном доморощенные. А коренные разные были и есть. У меня отец был эвакуирован в Кузню с заводом во время войны и проработал на КМК 32 года. Короче "текучка" населения говорит о негативных процессах, которые заставляют людей искать лучшей жизни. Это аксиома. Точно так же и на предприятии. Всегда умный руководитель борется за стабильные и соответственно высокопрофессиональные кадры адаптированные к коллективу.

Это не баян, это актуальные реалии нашей жизни)))
Они, натурально, так с людьми общаются.
Несколько лет назад, когда мы (родители) боролись против некоторых нововведений в нашей школе, нам "тётеньки" из отдела образования так прямо и говорили: вы не специалисты, вы не можете объективно оценивать утомляемость и состояние здоровья ваших детей!

а у нас не загрузилось просто черный квадрат и не работает камера

конкретно я, например жду пенсию мужа. так перевод в другой город не получился, поэтому ждем пенсию. Осталось немного до мая 2014 года подождать. А себе работу думаю смогу найти в любом городе.

Перерыв закончился, конференция продолжается.

А если нет возможности - увы.. оставаться

Кость, а ты кем работаешь, если не секрет?

Треплом.

Не нашла ссылку на это чат, СИТИ-Н можно ссылку на этот чат выложить?

Я бы уехал да квартиру сваю тока за копейки можно у нас продать, а в другом городе не че н купишь без ипотеки на 20 лет

Зацепили, прям.
Тролль, наверное.

По сути: а почему такое пренебрежение к водителям? Нормальная рабочая профессия, трудная, ответственная.
Люди не воруют, на парпети не стоят.
Не могут все быть офисными работниками. Не потому, что кто-то глупее, а потому, что как мы иначе выживать-то все будем?

Не, ну не может нормальный человек такую очевидную чушь нести.
наверное, всё-таки тролль.

о, моя любимая тема, про чистоту воздуха сейчас идет.

так в пригороде бери

просто шедевр: все зло в городе от угарного газа. , выпускаемого авто, а не от заводов. Выпускайте нормальный бензин, и нормально все будет. И ночью, кстати машинки не ездят, а воняет...

Морпехи НАТО скоро в ваш краснодар прийдут. Уже в море рядом плавают.

Всех на трамвай и троллейбус!

слушай, говорят, что мы дышим чистым воздухом.

Доморошенные = коренные. Так что подтверждаете мое предыдущее высказывание. Для руководителя главная цель получение прибыли. Если можно держать и платить 2-3 специалистам, а остальные 8-9 низкой квалификации и низкооплачиваемы зачем держать 10 дорогих спецов. "Текучка " - положительное явление

а положение видимо аховое. раз такую конференцию замутили. Видимо разбегаются .

Ну докладчик же честно предупредил, что информация взята из открытых источников, а они так отредактированы, что правды там 1 чайная ложка на 1 кг лжи.

а хде вопрос то задать то?

она это позже сказала, после того как произнесла, что люди в гаражах умирают, зачем вообще это приплела не понятно.

"Вся динамика положительная и есть множество возможностей сделать её ещё более положительной"

кто нашел ссылку на чат? киньте, не могу найти

Да и валите из города-сада ,толку то от вас ,если с утра сидите за компом- одним словом- бездельники!

То о чём вы пишете - это не текучка, а оптимизация производственных процессов. Однако, если из 10 спецов все были профи, а у директора есть нормальные хорошие амбиции по расширению своего производства, то он эти квалиф. кадры он использует для расширения своего бизнеса, а не выкинет на улицу. Пока мы в ВТО наши ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ (не торговые) предприятия под разными предлогами будут свёртывать своё производство и постепенно закрываться. Такова железная и жестокая логика глобализации экономики: рынка и производства. В России суровый климат. Яркий пример их сельскохозяйственного производства. Чтобы содержать и развивать мясное производство в животноводстве надо построить коровники, заготовить корма на длинный зимний сезон. В Аргентине животные пасутся на лугах круглый год переходя с места на место, а крышей им служит южное лето и вместо коровников простой загон. Какие затраты у нас и какие у них? Себестоимость килограмма говядины у них менее доллара, а у нас несколько долларов. Кто победит на рынке?

Ага, а ты из горячего цеха на секундочку выбежал?!

chat.hutor.ru

не он

Я тоже так же как вы сейчас, в Июле 2013 года сидел на форуме хаял город, когда переезжал сказал что больше не когда суда не вернусь, но то что оказалась в Новосибирске меня не порадовало, квартиру снимать дорого, з/п чуть больше чем у нас, постоянно пробки. Пришлось вернуться, пока не жалею. Можите хаять меня, я тоже хаял тех кто возвращался назад, пока сам не оказался на их месте

ешо вспомните chat.nvkz.net/

нормально всё в городе, это вы ноете неудачники...
рынок жилья оживает, инвестиции в город идут...
оптимизация производства...
воры покидают регион...

Каждый решает сам уехать или остаться, но хотелось бы услышать от комментаторов - борцов за чистый воздух конкретные предложения где работать людям если все заводы закрыть? У нас в стране полно регионов где воздух чистый заводов нет и работы нет. Скажете заняться малым бизнесом? К сожалению наш малый бизнес на 90% состоит купи подешевле в Китае продай по дороже здесь. Скажете нужно технически перевооружать заводы, ставить очистные устройства? - безусловно да, это выход, но даже если предположить что эти системы очистки будут улавливать на 100% все загрязняющие вещества (что на настоящем этапе развития техники невозможно), все равно в городе найдутся люди, которым нечем дышать.

savepic.net/4882719.htm, прикольная картинка

Глупо спорить - уезжать или нет.

Каждый решает для себя.

Уезжают по обстоятельствам, просто так уезжать не будут кому предлагают рабрту тот уезжает, работа есть и приезжают жить.

Не нужно никого хаять. Зачем?
Кого-то как-то ущемляет, что кто-то уезжает, кто-то остается, кто-то возвращается?

У меня хорошие знакомые в прошлом году здесь продали квартиру, там купили. Всё официально, выписка- прописка.
Дети в школе, медполисы поменяли. Муж сразу работу нашел, жена - чуть погодя.
Пробки - да, но в городе есть метро.
А еще крупнейший университет. Зоопарк. Детский развлекательный парк «Funky Town» (это у меня в детскую сторону уклон)))

Ставьте лайк, если согласны что Новокузнецк клоака рашки и из него надо уезжать

Да рашка вся клаока,ты о чем вообще И Новокузнецк тут ни при чем

Для 12:48
Как они продав тут квартиру купили там? Цена в 2 раза больше чем тут. Ипотка на 25 лет наверно

И такое бывает, да.
Цена не в два раза больше.
И не ипотека.

Вы очень плохо осведомлены о нашем малом бизнесе. В малый бизнес идут с разными идеями. Есть автоматы по газ. воде как в детстве-малый бизнес, недавно помогала открывать ООО-шку научные разработки по нано технологиям. Очень много молодежи открывают свои ИП, ООО как в новых и традиционных сферах, особенно в сфере услуг: ремонты, СТО, ателье и т.д. Есть конечно и перепродажа, но в основном, что то новое для нашего города к примеру проф. товаров для спорта (борьбы, бокса и т.д.), в городе такого еще не было.

Почему не в 2 раза. У меня квартира В Ближнем Куйбышво двушка 1450 т.р. стоит, а в Новосибе около 2-2,5 мл. руб. И если не Ипотека то кредит

Можно про нанотехнологии подробнее,а то вот как слышу слово нано сразу вспоминается карикатура нано-болт

Вы как маленький, чесслово.
Есть разные квартиры, разные районы, разные условия.
Ипотека, кредит - зачем играть словами? Я же вам сказала - без долгов.

Да так оно и есть,150%!!!Или здесь шикарную хату продали в центре,а так купили поменьше и на отшибе,куда даже метро не едет,хотя там метро не очень развито,оно мало куда едет...

Были в Новосибе 1000 раз,знаем все что да как там,даже временами жили...

Такими конференциями только подогревают людей к отъезду.

Ответьте форумчане на такой вопрос: постоянно все говорят что уехал уехали и будут уезжать, почему тогда мест в детских садах как не было так и нет, а в школах стало не хватать мест, веть по данным форумчан в год уезжает примерно 30 тыс. человек. Как так?

Сейчас Кузнецов выступает. Включайте.

Миф это!!!На любой другой форум другого города залезь да почитай,там местные тоже хают свои города,и экологию и безработицу и тд и тп,все как здесь в точ-точь...

Русин, оказывается, тоже может быть здравомыслящим, а не только лозунги скандировать! Удивлён!

чо?

А ни ЧО

Пастер Кузнецофф выступает

Я разве с кем-то спорю насчет цен?
"В два раза" и "150%" применительно к стоимости квартиры - существенная разница, нет?
И здесь - не в центре, и там - не на отшибе.
Люди хотели уехать - люди уехали. Жилье не снимают, работу нашли, долгов нет. А вкалывать надо везде.

Конечно правильно говорит, есть созидатели, есть разрушители и все проблемы "в головах".

Ребята, остаёмся!

А я тебе говорю что цены не одинаковые,хорош горбатого лепить....

Кто сомневается легко могут посмотреть в интернете...

А то уже давно бы все кинулись в Новосиб

Нужно спрашивать не что Новокузнецк сделал для тебя, а что ТЫ сделал для Новокузнецка?

ага,особенно про говядину из австралии. Он очевидно думает ,что австралия это где то на алтае.

Про садики не скажу. Точнее, есть предположение - последний всплеск рождаемости (по всей стране) несколько лет назад, теперь дети подросли.

Про школы:
всё "оптимизируют", в некоторых школах оставили только начальные классы, в некоторых - девятилетку. Некоторые вообще закрыли или "капитально ремонтируют" несколько лет.

Места в школах есть, просто родители первоклашек хотят отдать детей в гимназии и лицеи, а они ж не резиновые))) Это во всех городах так. Но такого, чтобы ребенок не пошел учиться, потому что ему в школах города места не хватило - ни разу не слышала )))

"Уехать нельзя остаться"....И каждый сам решает для себя, где поставить запятую в приведенной фразе..Лично у меня много знакомых, друзей и родственников уехали, даже наверное точнее будет сказать, что больше тех, кто уехал, чем остались..Те кто остались их тоже понять можно, тут у них семьи, какое-никакое имущество, работа.. Как бы не хаяли этот город, но в каком еще, человеку без какого либо образования нужного можно устроиться на завод или шахту и получать те же 30-40 тысяч рублей, при этом с реальной перспективной обзавестись собственной недвижимостью, ибо цены у нас на нее дешевле порой, чем в поселках разных.. Вот и они не думают даже ехать куда-то, пол жизни проработав тем же шахтером за неплохую зарплату, переезжать в более экологически благоприятные города и работать при этом грузчиком или кладовщиком каким за копейки, которых не хватит даже угол в убитой коммуналке снимать..

это справедливо, если бы НОВОКУЗНЕЦК решал брать тебя сюда на ПМЖ или не брать :) Но вопрос конференции звучит с точностью до наоборот: именно МНЕ стОит ли здесь жить или нет :)))

В смысле, я вру?
Я где-то говорила, что цены одинаковые?
Всем известно, что в Новосибирске цены на жилье выше, чем у нас.
Это очевидный факт, потому как там уровень жизни выше. Был бы у нас выше - к нам бы все ехали и у нас бы квартиры стоили дороже.

А я вот с девушкой своей переехал в Москву и нисколько не жалею! Хоть и трудно пока с деньгами, но зато есть где погулять (рядом с домом парк ), есть куда сходить и на что посмотреть, улицы все чистые, дворы прекрасно организованы, для детей вообще рай настоящий. И это при том, что район отдаленный, примерно как Абашево у нас. И работы полно, если голова хоть чуть-чуть соображает и хочешь хорошо жить - всё для этого сделаешь. А родной город жаль конечно, очень много хорошего с ним связано

можно конечно вопрос конференции понять и иначе... но все-таки как-то сложно представить, чтоб я здесь остался, а Новокузнецк... уехал отсюда

Кто уезжает потом рано или поздно возвращсется.

Не спорю,Новосиб получше будет Кузни,но не на много,разве что развлечений побольше,на обскую лужу можно съездить....Экология тоже не очень,особенно в центре из-за выхлопов авто,та же мерзлота,еще даже холоднее чем в Кузне...

Кузя из Кузни. А я ему верю почему то.

за пару последних неделю узнал что весной уедут 3 семьи знакомых, осенью уехал друг...думаю про 30 тыс. уезжающих не сильно большая неправда

И здесь - не в центре, и там - не на отшибе.

Тогда остается то,либо они пару квартир продали,либо продали свою и еще столько же было накоплено,по другому никак...В Новосибе цены аховые,особенно если рядом метро...

Возможностей для детей больше. Образование, вузы, трудоустройство.
Да и врачи у нас толпами сбегают куда-то. В Новосибе тоже, наверное, оседают )))
Но холоднее там, да.

Для 13:45 Они че квартиры продали что ли? Без квартиры переезжают тока самоубийцы

Да это понятно. Ему тут все верят. Сказано же было на выборах: красивый мужчина - и точка. Крепкий телом к тому же.

С хорошими врачами везде проблема...

Просто поживи немного в Новосибе,хотя бы полгода и потом поймешь что да как...
Я там год жил и знаю что не сильно то он от Кузни отлечается...

для 13.48: одна семья уезжают работу предложили, другая продали квартиру и навсегда съехали, 3-и едут, будут снимать 1-е время, но планируют купить, как-то так, ну про самоубийц вы что-то погорячились, очень много знают тех кто уехал и снимают уже не первый год, очень даже живы-здоровы)

Закончилось.

Всем, кто говорит, что в Новокузнецке работы нет и т.д. - вас бы в Осинники, Калтан, Прокопьевск отправить пожить годик, без права въезда в новокузнецк, и чтоб работу именно там искали, а не сюда катались. вот я бы посмотрел бы на вас, какую зарплату там бы получали, зато без пробок и с чистейшим воздухом. Посмотрите утром пригородные автобусы битком забиты - если бы у нас здесь не было работы,низкие зарплаты, то люди бы не ехали сюда по утрам толпами.

1 квартира в Новосибе в центре обшарпанная где то съем 15-18 т. руб. Средняя зарплата 20т.р. Жить на 20 т руб мечта прям всей жизни или еще лучше ипотека на 25 лет с выплатой 18 т. руб в месяц. смысла нет в кабалу загонять себя

если проводят такую конференцию, то ситуация критическая. люди бегут и правильно делают

Они продали одну квартиру. Большую.
И купили одну.
Количество комнат такое же, но метраж поменьше. Не хрущевка.
По сумме - им даже на переезд немного осталось.
Я устала объяснять - ситуации разные бывают.
Вы какой-то шаблон вывели и с меня спрашиваете, почему у них не по шаблону.

Понимаете, люди уезжают не для того, чтобы жить в Москве, Питере, Новосибе или Краснодаре.
Люди уезжают, чтобы не жить в Новокузнецке.
Уехали не для того, чтобы вам (не конкретно вам) на форуме доказывать, что у них всё шоколадно.
Неокторые, возможно, поступились здесь чем-то ради чего-то там.
И это что-то для них важно, поскольку они преодолели муторный переезд с детьми в другой город (Краснодар - вообще на другом конце страны), нервотрепку с риэлторами (в двух городах), "общение" с чиновниками (в двух городах), оставили здесь привычный образ жизни, своих родных и друзей.

Помимо квартир в Новосибирске есть частный сектор,можно снять дом и за 7-8 тысяч. Зачем отдавать по 15-18 тыщ за квартиру, если можно и за 8 снять дом???

пойду чемодан собирать

ё-маё!!! 1/5 часть суши со всей таблицей Менделеева принадлежит нам, и, судя по всему, новыми территориями будем еще прирастать. Отчего ж все так ... хм... не очень хорошо в наших городах?

Как с китайцем разговариваю... Извините.

Я вам русским языком объясняю: вот у меня ребенок в следующем году школу заканчивает. А через пару лет - еще один.
Посмотрите количество и уровень вузов в Новокузнецке и Новосибирске.

Совсем не отличается. Вообще. Только цены на жилье почему-то в полтора- два раза выше. Почему же, интересно?

Подтверджаю слова. Я уехал с семьёй _НЕ_В_ Краснодар. Я уехал _ИЗ_ Новокузнецка. Любимый, красивый, просторный Новокузнецк умирает, его просто сдали на съедение. Если бы не экология - остались бы. Не все жители Новокузнецка, к сожалению, догадываются насколько неблагоприятен город для здоровья. И большой криминал и климат (бывает и хуже) можно пережить, но экология - это то, от чего спасения в городе нет.

Мысли после просмотра. В принципе двойственное ощущение после просмотра. С одной стороны откровенно недостоверная информация по экологии (смотрела только первого выступающего по этому вопросу), но там даже нечего обсуждать, не видим, не чувствуем, не замечаем. Понравилось выступление от бренда "Я сибиряк", интересно услышать от других, что мысли "все проблемы в головах" посещают других людей.

КОГДА УЖЕ ОЗВУЧАТ ДАННЫЕ ПАСПОРТНОГО СТОЛА О КОЛИЧЕСТВЕ РЕАЛЬНО!!! ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА ЗА ЭТОТ ГОД???!

Выступление Кузнецова.... всегда ищешь подвох.....очень грамотный оратор.....и все правильно сказал и про "созидателей" и "разрушителей". И про то что в город начали заходить федеральные торговые сети и они будут инвестировать в нашу экономику деньги. Что развивается тяжелое машиностроение. Сложно отрицать эти достижения, они есть. Но давайте вспомним сколько закрылось шахт и сколько открылось разрезов, эта важная составляющая экономики и Новокузнецка и Новокузнецкого района. Какие площадки по металлургии уже закрылись, сколько произошло сокращений на ЗСМК за последние 2 года? Это огромные цифры. Мне как человеку работающему со строителями не понятно, что станет со строительной отраслью если не будет ЗСМК и угольщиков. Будет просто не для кого строить. А федеральные сети привлекают свои команды с той же Турции, как сейчас Планету строят.

Все очень просто. Цены отличаются по одной простой причине. Новосиб - перевалочно-спекулятивная база западной сибири. Туда ломятся со всех сторон, ожидая какого то чуда. Количество желающих превосходит предложения - отсюда и цены. Конечно для специалиста выбор работы шире, однако не надо забывать,что и специалистов больше. Каждый сам выбирает,но тезис насчет что там лучше не для каждого. В принципе и в Новокузнецке есть работа для того кто хочет и умеет работать. Все тоже самое можно сказать и про образование. Не бывает плохих вузов - бывают нерадивые ученики.

nesiditsa.ru/city/reiting_hudshih_gorodov. Кузни нет в худших городов России

С др. стороны вижу как в строительной сфере развивается Новосиб, очень многие строители там уже успешно работают и не первый год. А многие подумывают перевести свой бизнес туда. Муниципалитет на строителей просто "забил", за работы не платят по 1-2 года, доходит до того, что за работы выполненные за счет подрядчиков в 2013 т.ч. за материалы, обещают расплатиться в 2015г. Это разе положительные изменения? Это беспредел.

Про нерадивых учеников особенно понравилось.
Если человек хочет стать, к примеру, детским хирургом - он может с красным дипломом закончить новокузнецкий пед. по специальности "преподаватель биологии", не спорю. Только как ему это поможет?
Физиков-ядерщиков у нас тут тоже готовят на ура, было бы желание учиться, верно?

Работа почти везде есть.
Только экология разная.

Пойду на пенсию (если доживу), тогда уеду из Новокузнецка))) Если реально, то я, продав свою огромную двушку (80 кв.м), сейчас могу купить В Новосибе или Томске маленькую однешку (40 кв.м). Как-то пока к такому шагу не готова... Наверное, многие новокузнечане так же не готовы бежать в другой город: держат квартира, работа, родня...

обидно

Что вам дались эти данные с паспортных столов???
Я прописан до сих пор в Кузне, но два года уже живу в Краснодаре.
Могу сказать просто - с работы за 10 лет уехали из Кузни 12 коллег - в Москву, Питер.
Только в этом году ещё переедет 2 семьи в Краснодар из Кузни. Это плохо, но что делать? Остановить миграцию населения в ближайшие годы не удастся.

Ну не знаю. Достаточно бодро выступил Кузнецов. И про то что его болтуном называют в интернете - означает то, что он читает сити н и нк тв))) В общем-то отсюда и закрытие комментирования в некоторых новостях на этих сайтах....
Хочется чтобы здесь в Новокузнецке открывалось/развивалось производство, но раз нет таких мыслей, давайте просто радоваться новым федеральным торговым сетям хотя бы...
Про Чибис очень мило отметил=)))))
Про разваливающиеся дома и дороги прозвучало в каком-то непонятном ключе. Или это тоже бизнес должен делать?))

Если для тебя вузы главное,то нет вопросов...в Томске тоже много вузов...в Екатеринбурге тоже и тд и тп..Но проподы везде одинаковые в рашке,все везде за лавандос,только в больших городах они подороже....

Все валят почему то на запад... Приморье,Сибирь и Урал никому не нужны...

Неудачный пример. Детским хирургом и физиком ядерщиком дай бог если по 1 му выпускнику из класса захочется стать. А про экологию согласен, грязно у нас - но справедливости ради можно сказать,там где экология хорошая,как правило хорошей работы нет в достаточном количестве. Я ни к чему не призываю,каждый сам для себя должен решить этот вопрос. Правы и те кто уехал и те кто остался.

Предыдущий коммент Кошке...

Cleric,извиняюсь...

На сайте Про переезды лазил, много форумов про переезды В Новокузнецк, с Улан- Удэ, Владивосток, Ижевск, Набережные челны, эти люди переедут суда в ближайшее как они пишут время

И все это одна катомка. Единственный выход это привлечение др. производств, которым будет выгодно и комфортно работать у нас в городе, создание новых сфер услуг и т.д. Но это возможно только тогда, когда уйдут вороватые чиновники со своих постов, когда не нужно будет спрашивать разрешения и платить "отцу области" за вхождение бизнеса в Кем. область. Когда прекратятся все эти заказы в прокуратуру на конкурентов, что сейчас бывает.

Так ты что не легально живешь в Краснодаре?Бомж короче)))А что сразу не выписался? без прописки в чужом городе не очень как то,а если доки потеряешь?

Не смеши мои тапочки, ты , обитатель московских вокзалов, чистильщик помойных баков. У тебя даже фантазии дальше камрюхи не хватает. Удел твой мытьё машин на кольцевой дороге из ведра грязной тряпкой. Чучелко.

Не только вузы.
Но перспективы для детей, в том числе, и здоровье, - это очень важный момент.

Преподы разные.
Такие прям что вот только за деньги - есть, но их не так много.
Если человек хочет учиться - он будет учиться.
По каким критериям люди делают выбор города для переезда - у каждого своё.
И если государству плевать на Сибирь и Приморье - смешно думать, что люди туда поедут что-то героически осваивать и развивать.

Ой как здорово, ну прямо идилия. Он нашёл работу, купили квартиру, дети в школе, на столе икра...А вслед не желаете за ними, любители комфорта?

Отношу себя к тем самым лидерам, которые видят цель и выстраивают все вокруг для его достижения. Но если реально смотреть на вещи: есть тенденция в строительной отрасли и она меня совсем не радует. А решения проблемы или уйти в др. регион, где нет этой стагнации, или развивать здесь другие сферы услуг, которые не будут зависеть от этих отраслей. Вот и все решение. У нашего города есть огромный потенциал особенно наличие грамотных специалистов, это самый главный ресурс для любой сферы.

У меня на работе сотрудник тоже тут живет преехал недавно а прописан в Новосибе, в больницу без прописки не принимают и так проблем много говорит. Прописываться лень говорит пока квартиру не купит тут

Вот это здравый комментарий. А то едут нищие, при этом надувают пузырь и рассказывают, как там замечательно будет. Люди, неимеющие понятия о состоянии дел. Вали ли бы молча. Нет. Надо обязательно набрехать .

Это удачный пример, потому что это мой личный пример.
Вот такие у меня дети, из серии "один на класс".

И не только у меня одной.

Вот и уезжают люди. Увозят потенциал.

Остается кто? "Юристы-экономисты-менеджеры", выпускники местных колледжей (не в обиду им будет сказано).

Но я огласна, каждый решает для себя.

Врёшь! Ну врёшь же..

Но есть проблем которые накоплены десятилетиями. По той же экологии. Зачем совершенствовать систему очистки, если можно договориться с продажным чиновником "чтоб не трогали". Не знаю конечно правды, но это единственное оправдание почему власть не замечает экологическую проблему в городе по ночным выбросам.

Я спрашивала вашего совета?

Т.е. 100 человек в день?Учи арифметику.

Вру :)))) Ну да... И другие врут. Полдвора с омскими и красноярскими номерами. Все врут...

З а5 лет учебы в ТГУ ни разу не заплатила взятку. Мои одногруппники тоже не платили. Закончила без троек. Не знаю, про другие факультеты, но на нашем взяток не брали, ПОТОМУ ЧТО в голову студентам ДАЖЕ НЕ ПРИХОДИЛО их давать!!!

Все верно,тут с тобой согласен на все 100%

Вы меня троллем назвали. И я вам не советовал. Я вас умолял валить отсюда. И чем быстрее, тем лучше.

А вы знаете? Выпускники СМИ всегда были в цене по стране.

Это гон какой то,жить в своей квартире и с временной регистрацией...
Я бы понял тебя если бы в съемном жилье,и то сейчас люди живут в других городах в съемном и мутят себе прописку,с работой проще,и тд и тп..

Получил прописку и тачку переоформил и все....Сейчас вообще с этим проблем нет...

Умолял?
Коленопреклоненно?

Да ладно, хватит заливать, полдвора, с омскими номерами. Прямо в этих тачках и живёте?.

во времена моей молодости, когда я училась в Томске, я как-то побывала на лекции в СМИ Уровень преподавания -отличался очень сильно. У нас почти весь состав профессорский и докторский. заметно сразу. Первый раз слышу, что выпускники СМИ котировались по всей стране.Может быть они котировались в металлургических городах? В силу специфики ВУЗа?

да дурку он тут гонит. Снимает где-то в Точилино засыпуху...А ночью ему снится адлер или лазаревское.

родственники уехали в ваш хваленный Калининград --- дороги жуть, вода отвратителного качества, работы практически днем с огнем,заработки смешные, зато сел на автобус и покатил по Европе, НО катить особо не с чем , живут в режиме жесточайшей экономии, и без радужных перспектив,поэтому у каждой медали две стороны, и это надо понимать, а пенсионерам вообще не стоит рыпаться, на новом месте легче приживается молодежь , лет до 30-35,а дальше только умирать в чужом месте.

Странная вы. Я не знаю кто вы по специальности, да это и не важно. Я имел ввиду именно металлургов , горняков, строителей.Они могут котироваться только как специалисты. Что-то я не встречал на металлургических предприятиях выпускников томских вузов в хорошие времена. Они не нужны были.

Вообще ВО это лотерея,наличие диплома говорит только о том "что ты имел возможность чему то научиться", а оценки не подтверждают воспользовался ты этой возможностью или нет. Но в мире информационных технологий учиться можно где угодно, уже придумали дистанционное обучение и найти нужную информацию не проблема. К твоим услугам в той же стройке Московский гос. строительный университет и даже ездить не нужно, есть куча дистанционных программ с вебинарами, семинарами экзаменами и зачетами у высококлассных преподавателей.

Зачем мне эту прописку менять? Вот причину назови? Прописан у родителей в Кузне. Мне это не мешает. Принимают в любой поликлинике, в любом учреждении. Зачем менять номера? Просто, чтобы поменять? Постоять в очереди в ГИБДД? Заплатить пошлину? Пройти медкомиссию на новые права? Зачем мне это всё?

Каждому свое...Понятное дело где меньше заводов и тд и тп там и работы меньше..
Но кто то готов ради лучшей экологии жить на меньшие деньги а кто то нет...

Про экологию согласен. Интересно КТО и СКОЛЬКО получает на руки за то чтобы все молчали.
Но я думаю что это не Кузнецов. У него характер другой.
Кто-то рисует ему хорошие циферки в отчетах, а до истины мы так и не доберемся.

А вот с здравоохранением конечно беда. На врачей в городе не учат, возвращаться или приезжают немногие, а кто здесь работает получает смешные деньги.

А про здравоохранение на конференции вообще что-нибудь говорили? Я концовку только смотрел...

Константин, а чё это Вы такой нервный? )) Обычно люди с хорошей зарплатой и интересной работой более уравновешенные. Может поделитесь инфой о том сколько Вам лет и где и кем трудитесь? Если не стыдно конечно ))

Ну откуда вы знаете его характер, вы с ним знакомы лично? Есть определенный медийный образ человека, который мы и знаем. То же что есть определенный медийный образ "Оксаны И." который создаю мне некоторые читатели СИТИ-Н (ну помните их:тупая, глупая, вот она здесь в новости засветилась, вот она здесь отметилась и т.д.). И этот образ не имеет никакого отношения к самому человеку и не отражает его характера и его принципов. Так же с Кузнецовым, мы видим то, что нам показывают.....и не более того.....Единственное что знаешь точно, что он знает гораздо больше, чем говорит, и все неровности умело замалчивает.

Я тоже не все смотрела, но вроде как не говорили. Но проблема то есть, сама уже 3 года забыла о том что нужно ходить по врачам. а если и ходишь то по платным, так как в поликлинике к ним невозможно записаться.

В джаз-клубе всякую попсятину крутить не будут ). Это Norah Jones.

Чего такой нервный, от чистого воздуха наверно. Ну и по литературному стилю комментария сразу видно "столичного" человека,регулярно читающего классику мировой литературы, не пропускающего ни одной премьеры "больших и малых театров" .

Про отопление коровников я ничего не писал. Это ваша фантазия. А про глобализацию мировой экономики и о последствиях таковой для нас рекомендую почитать книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Очень полезна для общего понимангия происхолдящих в России процессов.

А че не Пелевина. Тоже писатель.

Уехал в Новосиб снимаю квартиру за 17 т. руб. работаю с женой. Воздух чище много развлекательных центров, все хорошо, но тока на оставшиеся 10 т. руб долго не проживешь, и друзья мои переехавшие суда тоже живут в экономии строжайшей, но зато пишут на наших форумах что у них все хорошо и в шоколаде

Кошка бред не пишите. Особенно понравилось про развлекатльные центры про каторые мы по вашему не должны знать. Мы ехали суда в Новосиб за счастьем, но пока за полгода счастья не видим. Многие думают что приехав суда сразу же найдут зарплату за 60 т. руб на каждого, квартиру купять, а когда приезжают многие попадают в кабалу

неужели человек, несколько раз написавший "сУда" вместо "сюда", может серьезно претендовать на з/п в 60 тыс.?

Я просто прикинула, 10 тыс в месяц на двоих - можно, конечно, и развлечься, но в ущерб нормальному питанию, покупке сезонной одежды, и небольшой заначке на случай болезни (лекарства пипец какие дорогие).

И в чем бред?
Если вам и вашим друзьям не хватило тяму (уж извините) элементарно разведать обстановку, какие-то наметки прикинуть, заранее озаботиться трудоустройством, грамотно распорядиться имеющимися в наличии средствами - это исключительно ваши проблемы. И в кабалу прям силком всех загнали, пинками практически.

Не нужно думать, что все так срываются "в погоне за мечтой в неведомую даль".
За счастьем они ехали...
Некоторым за счастье, что ребенок перестал от астмы каждую ночь задыхаться и пофиг, что морковка вместо яблок.

если уж такие грамотеи худо-бедно, но устраиваются на чужбине, то может людям с в/о действительно стоит попробовать и решиться на переезд... чай не хуже некоторых...

Прежде чем рассуждать просто сравните вакансии на Job. Понятно,что это так примерно,но общий смысл понятен. Вакансии в целом больше ровно на стоимость съемного жилья и не более того.а то и менее. Ну и смысл туда ломится без денег на собственное жилье?

Я же говорил что жарко будет)))Люди любят эту тему обсасывать по много раз

Завтра создайте то же самое и все то же будет)))Кстати и люди те же будут

Люди о будущем думают.
О городе.
Вы правы, так смешно.

Извините за мои ошибки, но у меня есть высшее образование (в Кемерово получил). Спорить не буду ни с кем, я просто высказал своё мнение. Кошка а ты че не на работе?

а зачем тогда тут пишите. Как эта новость появляется сразу пишут те кто уехал,ну прям почитаешь все уехали и живут в раю

Откуда вы знаете, что я не на работе?
Работа - она ведь разная бывает )))

Я на больничном. Выздоравливаю.

Он сам себе противоречит. У нас в гимназии может и не 50,но почти 30 есть,может и более не знаю. И че 30 +15 = 45 Из за пятерки ломится в съемную квартиру,бред какой то.

Не знаю даже........смеяться или плакать. Я так понял в Новокузнецке нет колбасы,масла,путевок на отдых...да, и одежды тоже. Только парадокс, все кого знаю,даже обыкновенные грузчики(не бухарики), и те в Таиланд отдыхать едут..

Я понимаю, что всех уже достала сегодня здесь, но скажу всё равно )))

Вы не знаете, за чем человек переехал.
Может, у него со здоровьем здесь проблемы были или, к примеру, хроник, нужно периодически в стационаре подлечиватся, а у нас такого нет или не того уровня..
Может, вероятной онкологии боится (никто не застрахован, но здесь шансы больше).
Может, детей хочет в вузы получше устроить.
Может, перспектива в работе есть.
Может, родители-друзья уже уехали, зовут.
Может, ему просто надоел серый, грязный, неухоженный город...

Кошка а ты переезжать собирашься?

Хотелось бы.
То есть, не хотелось бы, но выбора особого не остается.

Но у нас пока нет возможности, в силу некоторых обстоятельств.

Я конференция для города актуальна. Я не пожалел, что потратил 6 часов времени.

родственники живут на Алтае,полностью натур продукт, молоко, масло, сметана, мясо,даже соль из озера своя, не говоря уж об картохе и овощах, буквально в каждом дворе или онкология, или инвалиды по сердечно-сосудистым заболеваниям, представьте, в каждом !!, от Барнаула более200 км, чистейший воздух , озера, рыбка, и ... вот такая беда у людей.Долгожителей нет.

Каких обстоятельств?

Дык у вас там ракеты падают. А гептил он не способствует долгожительству. Ваши болезни, это плата за космос.

От всё вам расскажи!)))

Ну расскажите не стесняйтесь. Это открытый форум

Открытый, закрытый - какая разница.
Вы можете делиться всем, чем ваша душа пожелает)))

Алтай вообще дыра.

Куда ехать?
Томск - безработица, Кемерово - снобы, Барнаул - колхоз, Новосиб - помойка.
Лучше в Калининград/Питер. Или в Европу, никто вас там геем не сделает, успокойтесь уже

а ты у нас ТРОЛОЛО))) видать сидишь на табурете за пентиумом первым и печатаешь срач здесь. не злись что жизнь с тобой так обошлась. прости себя за это и не гадь в коментах!!!

Модераторы Сити н, в 14.01 некто под моим ником оставил комментарий. Люди,неужели у вас настолько небогатая фантазия,что вам свой ник придумать невозможно?

Реакции не вижу. В прошлый раз,когда я написала,что моим ником пользуются другие люди,вы просили сообщать об этом. Так вот,сообщаю,что сегодня днем ничего не писала

Модератор.
Сейчас разберёмся !!!

А никто это и не читал

Жду.

Модератор.
Всё поправили , у читателя был ник "111", потом ему Ваш понравился !!!!

Бывал в Европе, общался с местными, с кем-то подружился. Но понял, что мне не интересно будет там жить. С ними даже не о чем поговорить, так как разбираются только в профессионально связанных темах, а в нерабочее время о работе говорить не принято, остаются только всякие сплетни. В остальном, порядок, конечно, красота, но цена этого - жесткий контроль за своим поведением и языком. При всей свободе выбора, как-то уж там ограниченно всё для меня, да и капитализмом пропитано всё. А внутри России как-то по мне одинаково, где жить, заметной разницы между городами не вижу, где-то что-то лучше, но и в чем-то хуже. Пока тут посижу.

Да уж,наверное,самомнение в пять раз сразу подросло. Ну никто не называет себя Оксаной И, Колесо и т.п. а набор цифр сразу приглянулся. Спасибо,что разобрались.

Ага блин))Как по звонку сразу появляются те кто уехал и живут отлично))Как будто специально новости каждый день отслеживают от безделья Такие потешные

Ага блин))Как по звонку сразу появляются те кто уехал и живут на новом месте отлично))Как будто специально здесь новости каждый день отслеживают от безделья,чтобы сразу накалякать сюда Такие потешные
Уже который раз замечаю как они воздух сотрясают и без того не чистый

Когда я еще в далеком 1976 году заканчивал школу, учителя еще тогда советовали: "Если сильно умный - езжай в Новосибирск, Томск поступать. Если просто умный - то в Кемерово. А если с умом напряженка - иди в СМИ, туда всех берут." И я с ними согласен на 100%.

Вы говорили про металлургов, а я вообще про ВУЗы, про уровень подготовки, он реально отличался. про металлургов согласна, возможно в СМИ самых лучших готовили. Но в СМИ же не только металлургический факультет. В Томске, кстати металлургов и не готовили.

а в Новокузнецке, где жили? Тоже снимали?

Мужик,ты в каждом обсуждении всяко обсуждаешь Калининград,не повезло закрепиться?неудачник?только один пример-в Калининграде 6 ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВУЗОВ и никто их не сокращает и 15 всяких филиалов,а город по кол-ву народа поменьше чем Кузня,так что,если тебе не повезло-сиди ровно на попе,люди сами разберутся куда им ехать и за чем,кто хочет работать-везде работу найдет

Пользовались моим именем не раз, это тоже типа часть троллинга, но модераторы у нас молодцы, все оперативно удаляют)))

Сильно умный это в Гарвард Ну на самый худой конец в МГУ

1976 год - какой Гарвард? Это далеко от Жмерики? В МГУ из Кузбасса единицы поступали.

читателю...
у меня сын поступил в МГУ и одноклассник его тоже... :)))

А что, люди в этих городах без права въезда в Новокузнецк?! Не порите чушь!
Еще сравните с богом забытым поселком на Севере где-нибудь.
Надо на лучшее ориентироваться всегда, а не на худшее, иначе всю жизнь в полной опе прожить можно будет.

Читаю ваши комментарии часто. Хочу сказать, что ваша позиция мне близка. И в ситуации с переездом тоже. Вы все правильно пишите, не обращайте внимания на жирных троллей и нытиков.

Если вы в России в послерабочее время беседовали с друзьями о Кафке и некоммуникабельности, о влиянии Сервантеса на литературу постмодернизма и о концепции Бодрийяра, а в Европе только сплетничали, то там вам просто не повезло с кругом общения

Вот и валят из Кузни такие как Кошка - умные, образованные, воспитанные... А костяны остаются, к сожалению

В те годы конкурса только на литейку не было

Вчера вернулся из Москау!Блин впервые увидел,что улицы моют шампунем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Даже не центральные уругом чистота и порядок!Местами бывает правда чувство,что попал в Масквабад,ну мноооооого там гостей из Азии,много!Много знакомых уехали в Москву,живут нормуль(прописаны в Новокузнецке).Возвращаться не думают,один уже работает в Англии.Так что не надо бла-бла!Думайте сами,решайте сами жить в Новокузнецке или нет!Я в мае уезжаю,брат уже купил квартиру в Краснодаре,но уедет через год!Получается не равный обмен людьми,уезжают квалификационные работники,а приезжают работники стадного сообщества(пастухи и подпаски)

Вброс не засчитан,придумай что нибудь оригинальное.

Предлагаю третий вариант - стоять раскорякой!

Так что решило уважаемое собрание? Кто даст ответ? Не дают ответа...

Нытики, валите молча..... хочешь валить - вали! А нам и тут хорошо!

смешно вас читать , и про шампунемвымытый асфальт, и про 6 Калининградских вузов, и про зарубежный порядок и чистоту, НУ КУДА ВЫ С ПОРОСЯЧЬЕЙ МОРДОЙ ДА В КАЛАШНЫЙ РЯД!! Регистрация вас облагородит, придаст вам такта ума и аккуратности, как были засранцами так и останетесь куда не едьте ОТ СЕБЯ НЕ УБЕЖИШЬ!!!!! Не надо все загаживать у себя на Родине, и бегать никуды не придется!

Краснодар, Питер, Калининград --уже все глаза проглядели когда-же с Кузни самые умные да лучшие к ним прибудут, свою культуру привезут, и хорошие рабочие места займут, ждут бедолаги , переживают, не нарадуются ездюкам незванным.

Да местные там на полном расслабоне живут, наши офигевают от того, как нас тут на работе стегают, по сравнению с Москвой, Питером и Калининградом. В профессиональном плане тут люди растут, а там - деградируют. В материальном - наоборот.

так вот и начни с себя,не гадь где попадя,поставь очистные на заводы,подними образование на высший уровень,хорошо трендеть о Родине,если что-Калининград,Москва и Питер-тоже не заграница,если не можешь задницу с дивана поднять и от пива оторваться-сиди уж,любуйся пейзажем заводских труб

не место красит человека, а человек место