Патриарх Кирилл призвал переломить страх перед многодетностью

Патриарх Кирилл призвал переломить страх перед многодетностью

В стране и миреПерсона
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступивший в минувшую среду на открытии международного форума "Многодетная семья и будущее человечества", призвал "переломить" недоверие и страх к многодетности и вернуть в российском обществе уважение к многодетным семьям, которым государство, по его словам, должно оказывать всяческую поддержку.

В форуме, который проходит 10-11 сентября в Государственном Кремлевском дворце и храме Христа Спасителя, принимают участие главы и представители традиционных религий России, общественных организаций, политики, бизнесмены и деятели культуры. По данным организаторов, на форуме присутствуют около 1500 человек из 45 стран и всех регионов РФ.

По словам патриарха, необходимо "активно утверждать подлинные ценности, без которых жизнь и отдельного человека, и общества окажется под угрозой".

"Эти ценности - любовь и самопожертвование, преданность, служение, и прежде всего они проявляются в семье, особенно многодетной, и в семье они формируются, укрепляются, входят в мировоззрение маленького человека, становятся его неотъемлемой природой. Мы должны переломить недоверие и страх, которые существуют в отношении многодетности, вернуть многодетным родителям то уважение, которое они заслуживали, потому что из всех добрых и прекрасных человеческих дел рождение и воспитание детей - одно из самых великих", - приводит РИА "Новости" слова предстоятеля РПЦ.

Он отметил, что поддержка семьи является обязанностью и государства, и религиозных общин, и деятелей культуры, и предпринимателей, и политиков. "В наши дни, когда во многих странах предпринимается попытка разрушить традиционное представление о семье, мы нуждаемся в международном сотрудничестве в деле защиты института семьи и детства, права родителей на воспитание детей", - отметил патриарх.

Он призвал приверженцев традиционных ценностей "не оставлять без внимания области культуры и права, в том числе права международного, иначе эти области будут полностью контролироваться приверженцами антисемейных и антидетских идеологий".

В свою очередь председатель попечительского совета благотворительного фонда Святителя Василия Великого Константин Малофеев отметил, что до революции в российских семьях было в среднем по семь детей. "Поэтому нам есть куда стремиться", - сказал он.

Вступайте в группу Новости города Новокузнецк в социальной сети Вконтакте, чтобы быть в курсе самых важных новостей.

Комментарии /87

11:5712-09-2014
1
53
Читатель
страха нет,как иденег на содержание многодетной семьи.

12:0112-09-2014
 
17
Читатель
> должно оказывать всяческую поддержку/
Должно, но не обязано.

12:0812-09-2014
2
13
э
генерал в рясе...

12:1312-09-2014
1
45
Читатель
клево
но есть 3 НО
1. Где взять бабло на содержание детей (спорт, образование, одежда нормальная, еда полезная, витамины, отдых и т.д.)
2. Где взять бабло на квартиру (ибо в 1ке с 2-4 детьми ну совсем не айс)
3. Детские сады где?

12:1512-09-2014
3
18
Читатель
Религиозные деятели словно живут в 16-ом веке! "любовь и самопожертвование, преданность, служение" - да многие многодетные родители словей таких не знают! Зачем нам международное сотрудничество для сохранения наших институтов семьи и детства? По семь детей в семье? А в курсе, сколько помирало из них от голода и болезней? Историю страны полностью изучали или на словах "Боже, царя храни" остановились?

12:1512-09-2014
2
38
Шпили-вилли
российское общество уважает многодетность и с почитанием относится к семьям, которые имеют более 2х детей.
вот только церковник бы ответил стране, как в условиях сокращения зарплаты и роста цен на продукты и одежду, и бензин, и ЖКХ, содержать ребенка? а, да, забыл - мы еще и налоги платим

12:2212-09-2014
3
23
Читатель
реальный выход - уезжать в деревню. глухую. далеко.
как отец семейства с 1 ребенком говорю. 2 детей потяну, а дальше - просто нереально. на одного денег уходит ураган, про многодетных вообще молчу)))

12:3412-09-2014
20
1
Читатель
Будут дети - будет помощь от государства... социальная политика у нас на высоте !

12:5112-09-2014
1
18
Читатель
1.У попов поди по 10-ку детей у каждого?Если нет-тогда отбой.
2.Дикое безденежье и отсутствие стабильности и уверенности в завтрашнем дне куда деть?
3.Безопасность,преступность-с этим тоже наверное самим бороться.
Вывод прост-попам нужна паства,овцы-в общем бабки,так как копеечка от человека проистекает.Больше оболваненных-больше у них мерседесов.

12:5412-09-2014
1
33
Zerkog
иметь полный дом детей хотят очень многие, и боятся не этого... а того, что есть уже у каждого один прожорливый, капризный и сильный общий ребенок- государство, высасывающее ресурсы из людей... какие уж тут "многие дети"

13:1212-09-2014
1
10
КошкаЧитатель
реальный выход - уезжать в деревню. глухую. далеко.
как отец семейства с 1 ребенком говорю. 2 детей потяну, а дальше - просто нереально. на одного денег уходит ураган, про многодетных вообще молчу)))

С кучей маленьких детей в глуши - это не вариант.
Случись что - скорая пока доберется...
И школа - только если домашнее обучение, но не каждый родитель это потянет.

13:1712-09-2014
2
21
да это он так - лишь самопиара ради брякнулZerkog
иметь полный дом детей хотят очень многие, и боятся не этого... а того, что есть уже у каждого один прожорливый, капризный и сильный общий ребенок- государство, высасывающее ресурсы из людей... какие уж тут "многие дети"

а на самом деле этому денежному мешку в рясе и дети похрен, и многодетные семьи по барабану, и на всю Россию вместе с россиянами плевать с высокой колокольни

13:1912-09-2014
2
9
Шпили-виллида это он так - лишь самопиара ради брякнул
а на самом деле этому денежному мешку в рясе и дети похрен, и многодетные семьи по барабану, и на всю Россию вместе с россиянами плевать с высокой колокольни

с храма христа спасителя

13:3112-09-2014
19
5
мимоходом
У вполне определенной части комментаторов любое заявление или призыв патриарха, независимо от того правильный он или нет, нужный он или нет, здравый он или нет тупо вызывает глухое неприятие, остервенелую критику и даже истерику!? Это чего же такого плохого и ужасного сделала вам церковь православная, чему плохому и непотребному научила? Кого же она так обидела и за что? Почему люди стали глухи и слепы к ценностям духовным и всё больше озабочены ценностями материальными? Хотя никто у нас уже давно не голодает и особо не бедствует? Что случилось с людьми?

13:3212-09-2014
 
8
Читатель
Вырастит уровень жизни увеличится и рождаемость!

13:5012-09-2014
 
9
Читатель
Главное воспитать достойных людей, но если бесконечно работаешь, чтобы просто прокормить семью времени на воспитание уже нет.

13:5112-09-2014
1
14
Читательмимоходом
У вполне определенной части комментаторов любое заявление или призыв патриарха, независимо от того правильный он или нет, нужный он или нет, здравый он или нет тупо вызывает глухое неприятие, остервенелую критику и даже истерику!? Это чего же такого плохого и ужасного сделала вам церковь православная, чему плохому и непотребному научила? Кого же она так обидела и за что? Почему люди стали глухи и слепы к ценностям духовным и всё больше озабочены ценностями материальными? Хотя никто у нас уже давно не голодает и особо не бедствует? Что случилось с людьми?

Есть хороший анекдот.10 век.Викинги пристали к Англии,конунг командует-Если в деревне есть церковь,то к жителям не идем,сразу к попам,в церковь ,в деревне делать нечего,они нищие,попы все отобрали.
Так и век 21,где церковь,нищий народ,богатые попы и те кого они поддерживают.

13:5412-09-2014
8
1
ЧитательЧитатель
Главное воспитать достойных людей, но если бесконечно работаешь, чтобы просто прокормить семью времени на воспитание уже нет.

А как же раньше, что люди меньше работали? Как растили и воспитывали по 5-7 детей?

13:5712-09-2014
4
3
мимоходомЧитатель
Есть хороший анекдот.10 век.Викинги пристали к Англии,конунг командует-Если в деревне есть церковь,то к жителям не идем,сразу к попам,в церковь ,в деревне делать нечего,они нищие,попы все отобрали.
Так и век 21,где церковь,нищий народ,богатые попы и те кого они поддерживают.

Да, вот чего-то не попадались мне богатые попы почему то, всех кого знаю ниже среднего достатка, а богатых вижу только на демотиваторах, да в соц. сетях.

14:0012-09-2014
1
1
111
ВЫ еще не поняли, этаж тролинг 80-lvl от рпц

14:0012-09-2014
1
8
Читатель
Когда любой ,хоть Патриарх,найдет в библии запись про русских или славян,тогда может и послушаю,о чем речь.Зачем книгу об истории еврейского народа изучать русским,у нас своя история,не менее богатая и насышенная событиями и моральными принцыпами.

14:0312-09-2014
1
8
111
гундяев, продай хату, все брегеты, усынови 5 детей, начни с себя уже

14:0812-09-2014
1
6
Читатель
Меня одного коробит звание Патриарха,Москвы и Всея Руси.Это как так,даже у попов Москва отделенена от всей страны.Сравним-Муж жены еу и еще десятка двух женщин.Эка звучит.

14:1612-09-2014
3
1
ЧитательЧитатель
Меня одного коробит звание Патриарха,Москвы и Всея Руси.Это как так,даже у попов Москва отделенена от всей страны.Сравним-Муж жены еу и еще десятка двух женщин.Эка звучит.

Вот блин, а где ты был 700 лет назад когда Русский Патриарх переехал из Владимира в Москву? До этого как ты понимаешь был Владимирским и всея Руси, а ещё раньше Киевским.

14:2112-09-2014
 
3
ЧитательЧитатель
Будут дети - будет помощь от государства... социальная политика у нас на высоте !

Неужели будет?

14:2812-09-2014
2
5
ЧитательЧитатель
Вот блин, а где ты был 700 лет назад когда Русский Патриарх переехал из Владимира в Москву? До этого как ты понимаешь был Владимирским и всея Руси, а ещё раньше Киевским.

Какие хорошие названия,родные,искал в библии связь,не нашел,там Египет да Назарет.

14:4212-09-2014
2
12
Ларисамимоходом
У вполне определенной части комментаторов любое заявление или призыв патриарха, независимо от того правильный он или нет, нужный он или нет, здравый он или нет тупо вызывает глухое неприятие, остервенелую критику и даже истерику!? Это чего же такого плохого и ужасного сделала вам церковь православная, чему плохому и непотребному научила? Кого же она так обидела и за что? Почему люди стали глухи и слепы к ценностям духовным и всё больше озабочены ценностями материальными? Хотя никто у нас уже давно не голодает и особо не бедствует? Что случилось с людьми?

Да потому что, на такие "посты", как патриарх ,нужно выбирать, таких людей, которые своим примером, своей скромностью, своей не запятняной репутацией, своими действиями поведет верующих, и не очень верующих за собой. А когда смотришь, на холеного патриарха, носящего на руке дорогущие часы, ездящегося на такой же иномарке, у которого сомнительное прошлое, и который призывает людей к скромности- Ну вот почему то вызывает это отторжение. Вот что бы он не сказал, посмотришь на него и становится противно, Интересно почему же это?? а может все дело то и не в людях?? может просто у нас не удачно выбранный патриарх, у которого на уме только $$$$$

14:5112-09-2014
2
1
Василий
Предлагаю посмотреть на украинских беженцев, они все многодетные. Неужели так богато жили, что по стольку детей заводят? Не похоже.

14:5512-09-2014
1
12
КошкаЧитатель
А как же раньше, что люди меньше работали? Как растили и воспитывали по 5-7 детей?

А поговорите с прабабушками-прадедушками, почитайте что-нибудь на эту тему.
Рожали, сколько "Бог даст", не крестили до определенного дня знаете почему? Потому что младенческая смертность очень высокая была, а крестить - попу заплатить надо. "Приспала" ребенка - знаете такое? Думаете, всегда случайность? И голодом замаривали новоржденных, потому как лишний рот, а уже в наличии мал-мала-меньше.
Деревянные люльки со стоком для мочи, хлебный мякиш в грязной тряпке в рот вместо пустышки да пятилетняя "нянька" - вот так и растили. Выживает сильнейший...
Да и "стандарты" чистоты, гигиены, медпомощи, питания, присмотра за детьми раньше были другими.
Сейчас такие семьи называют асоциальными, а на таких родителей заводят уголовные дела и лишают родительских прав.

15:1512-09-2014
 
6
ЧитательКошка
А поговорите с прабабушками-прадедушками, почитайте что-нибудь на эту тему.
Рожали, сколько "Бог даст", не крестили до определенного дня знаете почему? Потому что младенческая смертность очень высокая была, а крестить - попу заплатить надо. "Приспала" ребенка - знаете такое? Думаете, всегда случайность? И голодом замаривали новоржденных, потому как лишний рот, а уже в наличии мал-мала-меньше.
Деревянные люльки со стоком для мочи, хлебный мякиш в грязной тряпке в рот вместо пустышки да пятилетняя "нянька" - вот так и растили. Выживает сильнейший...
Да и "стандарты" чистоты, гигиены, медпомощи, питания, присмотра за детьми раньше были другими.
Сейчас такие семьи называют асоциальными, а на таких родителей заводят уголовные дела и лишают родительских прав.

Чувствуется влияние и участие церкви.Главное крестил-заплатил,а в остальном отвалите от попа.История оказывается подтверждает положение дел,сияние богатств при нищем народе.

15:1912-09-2014
4
3
ЧитательКошка
А поговорите с прабабушками-прадедушками, почитайте что-нибудь на эту тему.
Рожали, сколько "Бог даст", не крестили до определенного дня знаете почему? Потому что младенческая смертность очень высокая была, а крестить - попу заплатить надо. "Приспала" ребенка - знаете такое? Думаете, всегда случайность? И голодом замаривали новоржденных, потому как лишний рот, а уже в наличии мал-мала-меньше.
Деревянные люльки со стоком для мочи, хлебный мякиш в грязной тряпке в рот вместо пустышки да пятилетняя "нянька" - вот так и растили. Выживает сильнейший...
Да и "стандарты" чистоты, гигиены, медпомощи, питания, присмотра за детьми раньше были другими.
Сейчас такие семьи называют асоциальными, а на таких родителей заводят уголовные дела и лишают родительских прав.

Про такое раньше я не знаю, я вырос в семье где было 5-ро детей, я 4-й по счету и мне 38 лет. Отец и мать работали, а "бог дал" 5-х и все выросли и выучились, получили высшее образование, живут и работают, правда не все в Новокузнецке сестра старшая в Питере, один брат в Томске, другой в Новосибирске в общем где учились там и остались, а мы с младшей сестрой тут сгодились и родители живы и здоровы.

15:1912-09-2014
1
1
Монах
Переможем гэнотьбу братья!!! Плодитесь и размножайтеся!!

15:2412-09-2014
 
4
Читатель
сейчас государство не желает многодетных семей это противоречит его принципам каждый сам за себя

15:2912-09-2014
3
 
для Кисы
А что такое "приспала ребенка"? первый раз такую фразу слышу.

15:3812-09-2014
13
2
мимоходомЛариса
Да потому что, на такие "посты", как патриарх ,нужно выбирать, таких людей, которые своим примером, своей скромностью, своей не запятняной репутацией, своими действиями поведет верующих, и не очень верующих за собой. А когда смотришь, на холеного патриарха, носящего на руке дорогущие часы, ездящегося на такой же иномарке, у которого сомнительное прошлое, и который призывает людей к скромности- Ну вот почему то вызывает это отторжение. Вот что бы он не сказал, посмотришь на него и становится противно, Интересно почему же это?? а может все дело то и не в людях?? может просто у нас не удачно выбранный патриарх, у которого на уме только $$$$$

Лариса вы так говорите как-будто знаете прошлое Патриарха лучше его самого, а ведь о его прошлом можно почитать в той же википедии и не слушать сплетен. Вам не нравится его внешний вид? Ну тогда подскажите как по вашему должен выглядеть Патриах всея Руси? Как нищий или грязный бомж и ездить должен на осле? Вы никогда не слушали самого Патриарха, вы никогда не пытались понять того, что он говорит. Вас уже априори настроили против него сомнительными публикациями и высказываниями, поэтому - то и возникает у вас такое чувство, а вы послушайте, вдумайтесь в смысл его слов и попытайтесь сами без чьих-то услужливых комментариев и подсказок понять о чем говорит этот человек.

15:5112-09-2014
3
3
ЧитательЛариса
Да потому что, на такие "посты", как патриарх ,нужно выбирать, таких людей, которые своим примером, своей скромностью, своей не запятняной репутацией, своими действиями поведет верующих, и не очень верующих за собой. А когда смотришь, на холеного патриарха, носящего на руке дорогущие часы, ездящегося на такой же иномарке, у которого сомнительное прошлое, и который призывает людей к скромности- Ну вот почему то вызывает это отторжение. Вот что бы он не сказал, посмотришь на него и становится противно, Интересно почему же это?? а может все дело то и не в людях?? может просто у нас не удачно выбранный патриарх, у которого на уме только $$$$$

Нам всегда нравятся популисты! Ельцин до избрания ездил на троллейбусе и на копейке и народ кричал: "Наш человек! В президенты его"! Избрали .... получили развал страны, экономики, войну, нищету ... и т.п. и т.д. А ведь были и другие кандидаты, но они видите ли холёные они, носят швейцарские часы и ездят на иномарках, а вот Борис на троллейбусе ... значится я его уважаю! В общем выбрали сердцем ... . Но иногда надо и голову включать.

15:5612-09-2014
1
8
КошкаЧитатель
Про такое раньше я не знаю, я вырос в семье где было 5-ро детей, я 4-й по счету и мне 38 лет. Отец и мать работали, а "бог дал" 5-х и все выросли и выучились, получили высшее образование, живут и работают, правда не все в Новокузнецке сестра старшая в Питере, один брат в Томске, другой в Новосибирске в общем где учились там и остались, а мы с младшей сестрой тут сгодились и родители живы и здоровы.

Мы примерно ровесники, у моих бабушек и дедушек по четверо детей.

Всех вырастили, всё нормально, но чего это стоило. И условия были совсем другими, нежели сейчас.
Вы знаете, что аборты были запрещены после войны?
Знаете уровень контрацепции в те времена?

Тогда дети за километры в школу ходили пешком, целыми днями на улице (и родители не знали, где они) - сейчас вы своим детям такое позволите? А это - дополнительный присмотр, время (которое - деньги).
Тогда наварили котелок картошки - вот тебе и обед. Сейчас ребенок на такой "диете" вызовет вопросы соцслужб.
Многие дети выросли в саду на пятидневке (в пн сдаешь - в пт забираешь).
Я знаю женщину, которая восьмимесячного сына привязывала в кроватке и бежала на работу (учительницей в школу), в обед прибегала покормить. И она не одна такая была.
Мои бабушки вырастили своих четверых (каждая) и не привязывали, и не погиб никто в результате недосмотра - но обе они почти не работали "на производстве" (дети, погодки почти плюс огород).
Потому и пенсия у них нынче с

15:5712-09-2014
1
10
КошкаЧитатель
Про такое раньше я не знаю, я вырос в семье где было 5-ро детей, я 4-й по счету и мне 38 лет. Отец и мать работали, а "бог дал" 5-х и все выросли и выучились, получили высшее образование, живут и работают, правда не все в Новокузнецке сестра старшая в Питере, один брат в Томске, другой в Новосибирске в общем где учились там и остались, а мы с младшей сестрой тут сгодились и родители живы и здоровы.

Потому и пенсия у них нынче соответствующая - стажа-то нет.
Труд женщины по выращиванию и воспитанию детей в нашем государстве никогда за работу не считался.
Все эти истории "вот раньше" хороши лишь на словах.
Создайте услови, подобные тем, попробуйте вырастить-воспитать, а там и поговорим.
Женщине из тайги ребенка не отдают - почему?

Мы с вами росли в другое время. Да и ваши братья-сестры росли уже в более-менее нормальных условиях (хотя и тогда на пятидневку сдавали детей).
У ваших родителей была возможность отдать детей в ясли, в садик, дети спокойно бегали по всему городу, ездили в Дома пионеров и музшколы, бассейны и кружки.
А сейчас у родителей головная боль - кто будет забирать первоклашку из школы?

16:0012-09-2014
2
11
Кошкамимоходом
Лариса вы так говорите как-будто знаете прошлое Патриарха лучше его самого, а ведь о его прошлом можно почитать в той же википедии и не слушать сплетен. Вам не нравится его внешний вид? Ну тогда подскажите как по вашему должен выглядеть Патриах всея Руси? Как нищий или грязный бомж и ездить должен на осле? Вы никогда не слушали самого Патриарха, вы никогда не пытались понять того, что он говорит. Вас уже априори настроили против него сомнительными публикациями и высказываниями, поэтому - то и возникает у вас такое чувство, а вы послушайте, вдумайтесь в смысл его слов и попытайтесь сами без чьих-то услужливых комментариев и подсказок понять о чем говорит этот человек.

=Ну тогда подскажите как по вашему должен выглядеть Патриах всея Руси? Как нищий или грязный бомж и ездить должен на осле?=

К чему такие крайности.

Почитайте про патриарха сербского Павла.

Кстати, возможно, Бог ближе к бомжу, чем к патриарху.

16:1012-09-2014
9
1
ЧитательКошка
Мы примерно ровесники, у моих бабушек и дедушек по четверо детей.

Всех вырастили, всё нормально, но чего это стоило. И условия были совсем другими, нежели сейчас.
Вы знаете, что аборты были запрещены после войны?
Знаете уровень контрацепции в те времена?

Тогда дети за километры в школу ходили пешком, целыми днями на улице (и родители не знали, где они) - сейчас вы своим детям такое позволите? А это - дополнительный присмотр, время (которое - деньги).
Тогда наварили котелок картошки - вот тебе и обед. Сейчас ребенок на такой "диете" вызовет вопросы соцслужб.
Многие дети выросли в саду на пятидневке (в пн сдаешь - в пт забираешь).
Я знаю женщину, которая восьмимесячного сына привязывала в кроватке и бежала на работу (учительницей в школу), в обед прибегала покормить. И она не одна такая была.
Мои бабушки вырастили своих четверых (каждая) и не привязывали, и не погиб никто в результате недосмотра - но обе они почти не работали "на производстве" (дети, погодки почти плюс огород).
Потому и пенсия у них нынче с

Вы про какие аборты? Тогда когда нас рожали наши родители, и аборты были разрешены и силиконовые презервативы при желании можно было покупать, война давно закончилась. Дело не в этом, а в том, что родители просто хотели детей! И ничего не боялись. Всё о чем вы пишите это отговорки, личный эгоизм и нежелание усложнять себе жизнь. У моих родителей кроме детей еще 16 - ть внуков и внучек. Привет семье.

16:1212-09-2014
 
1
алкаш
Всем мира и добра

16:1912-09-2014
 
8
КошкаЧитатель
Вы про какие аборты? Тогда когда нас рожали наши родители, и аборты были разрешены и силиконовые презервативы при желании можно было покупать, война давно закончилась. Дело не в этом, а в том, что родители просто хотели детей! И ничего не боялись. Всё о чем вы пишите это отговорки, личный эгоизм и нежелание усложнять себе жизнь. У моих родителей кроме детей еще 16 - ть внуков и внучек. Привет семье.

Вы невнимательный Читатель.
Одна часть коммента - про послевоенное время (когда родились наши родители).
Другая часть коммента, которую вы не упомянули - про развитой социализм, это когда мы родились (ясли-садики, безопасность, уверенность в завтрашнем дне, пионерлагеря и оздоровительные санатории, проезд за копейки, бесплатная медпомощь и к школе нужно было купить дневник, десяток копеечных тетрадок, ручку-карандаш, краски-альбом плюс форма).

Могу я поинтересоваться, сколько у вас детей, какого возраста?

16:2012-09-2014
9
2
мимоходомКошка
=Ну тогда подскажите как по вашему должен выглядеть Патриах всея Руси? Как нищий или грязный бомж и ездить должен на осле?=

К чему такие крайности.

Почитайте про патриарха сербского Павла.

Кстати, возможно, Бог ближе к бомжу, чем к патриарху.

Патриарх Всея Руси должен выглядеть так как выглядит. Почему мы должны обязательно быть на кого то похожи, под кого то подстраиваться, то под папу римского, то под Павла сербского?

16:2212-09-2014
2
4
ЧитательКошка
Вы невнимательный Читатель.
Одна часть коммента - про послевоенное время (когда родились наши родители).
Другая часть коммента, которую вы не упомянули - про развитой социализм, это когда мы родились (ясли-садики, безопасность, уверенность в завтрашнем дне, пионерлагеря и оздоровительные санатории, проезд за копейки, бесплатная медпомощь и к школе нужно было купить дневник, десяток копеечных тетрадок, ручку-карандаш, краски-альбом плюс форма).

Могу я поинтересоваться, сколько у вас детей, какого возраста?

Лично у нас двое 13 и 7 лет, но еще не вечер.

16:3112-09-2014
3
12
Кошкамимоходом
Патриарх Всея Руси должен выглядеть так как выглядит. Почему мы должны обязательно быть на кого то похожи, под кого то подстраиваться, то под папу римского, то под Павла сербского?

Мне, собственно говоря, без разницы, как он выглядит.
Вы спросили про грязного бомжа - я предложила промежуточный вариант.
Вы понимаете разницу между "подстраиваться" и "брать пример"?

Пастыри должны брать за образец поведение того, чьи идеи несут в мир, разве нет?

Я согласна с патриархом насчет многодетности (единственное - в малодетных семья тоже вырастаю замечательные дети со всеми нравственными качествами, потому как это зависит не от количества детей), но одними призывами отношение не изменишь.
На данный момент государство своими действиями говорит примерно следующее: когда рожала, о чем думала? сама нарожала - сама и выкручивайся.
Люди же не дураки.

16:4212-09-2014
1
11
КошкаЧитатель
Лично у нас двое 13 и 7 лет, но еще не вечер.

Спасибо за ответ.
С такой разницей в возрасте (у детей) у вас будет максимум три ребенка (если заботиться о здоровье матери и предполагаемых детей).
Или плюс двойня - если повезет.))))

Это почти не многодетность.

Если здоровой женщине рожать с интервалом в 4-5 лет (кормление плюс восстановление), с 20-ти лет - это максимум четыре ребенка и риск отстаться без образования, без стажа, без пенсии, без накоплений.
Одна надежда в старости - на детей.
Не на государство.
Потому и не рожают.
И это при условии "всё хорошо" и наличии здоровья всех членов семьи, жилья, помощников-родственников, зарплаты выше средней.

16:5712-09-2014
1
8
Читатель
Глупости полные.
многодетность была в России при царе,когда жило в деревне до 95% населения.Жили общинами,старались помогать друг другу,да и земля кормила.В данный момент перекос наоборот,80% в городах.Тут и проявляются проблемы-зависимость от работы,ее уровня,стабильности ЖКХ,магазинов и тд тд.В общем именно то самое питание и выживание,но не общиной ,как в деревне,а каждый в своей клетушке.Возрождение и рождаемость возможна именно при определенных моральных и культурных ценностях.А они сейчас искажены полностью.Когда писькотряс или певец на сцене,хоккеист и тд. получают больше в разу шахтера,строителя,водителя,учителя.Пример для всех показателен,единичные,профессии для талантливых(а не для родственных)людей возведены в ранг образца,а массовые,сложные и опасные профессии убиты,унижены.Раньше все хотели быть космонавтами,летчиками,милицейскими,в 90-шлюхами и бомбилами,в 2020-моделями,певичками-стриптизершами,актрисами,депутатами,бюрократами,попами.

17:2112-09-2014
6
1
ЧитательКошка
А поговорите с прабабушками-прадедушками, почитайте что-нибудь на эту тему.
Рожали, сколько "Бог даст", не крестили до определенного дня знаете почему? Потому что младенческая смертность очень высокая была, а крестить - попу заплатить надо. "Приспала" ребенка - знаете такое? Думаете, всегда случайность? И голодом замаривали новоржденных, потому как лишний рот, а уже в наличии мал-мала-меньше.
Деревянные люльки со стоком для мочи, хлебный мякиш в грязной тряпке в рот вместо пустышки да пятилетняя "нянька" - вот так и растили. Выживает сильнейший...
Да и "стандарты" чистоты, гигиены, медпомощи, питания, присмотра за детьми раньше были другими.
Сейчас такие семьи называют асоциальными, а на таких родителей заводят уголовные дела и лишают родительских прав.

Ну откуда вы этот бред берете??? Даже если хлеб и заварачивали в тряпку, то она была чище нашего Новокузнецкого воздуха! Поэтому задохликов небыло... Насильнико-маньяков небыло, небыло столько смертей от ДТП это покрывает разницу между смертностью во время родов в то время...
И правильно! Если ребенок дожил до определенного времени, он на 99, 9% будет жить!

18:1612-09-2014
 
2
Читатель
О расширении паствы задумались?

18:3812-09-2014
 
5
КошкаЧитатель
Ну откуда вы этот бред берете??? Даже если хлеб и заварачивали в тряпку, то она была чище нашего Новокузнецкого воздуха! Поэтому задохликов небыло... Насильнико-маньяков небыло, небыло столько смертей от ДТП это покрывает разницу между смертностью во время родов в то время...
И правильно! Если ребенок дожил до определенного времени, он на 99, 9% будет жить!

Речь о царской России.
Я же упомянула прадедушек-прабабушек (вряд ли у кого из нашего поколения живы, но воспоминания, беседы).
Существуют исследования на эту тему, авторов сейчас не помню, искать нет времени, но найти несложно и почитать.
И статистика млааденческой, детской смертности.

Русскую классику почитайте.

19:2012-09-2014
1
2
5555
Вспоминается объявление и фото семьи Пивоварова Владимира и надпись: ''Поможем многодетной семье купить миниавтобус''. И ведь кажись помогли. Священник вхож был в дома высоких,а поможет кто-нибудь простым смертным,да и времена не спокойные,вона че творится.

20:1712-09-2014
2
3
ZerkogЧитатель
Ну откуда вы этот бред берете??? Даже если хлеб и заварачивали в тряпку, то она была чище нашего Новокузнецкого воздуха! Поэтому задохликов небыло... Насильнико-маньяков небыло, небыло столько смертей от ДТП это покрывает разницу между смертностью во время родов в то время...
И правильно! Если ребенок дожил до определенного времени, он на 99, 9% будет жить!

к сожалению это совсем не бред, а факты всего лишь столетней давности. так же слышал об этом из первых рук.

21:1512-09-2014
 
3
Читатель
Проверки аптек прошли,как и следовало ожидать теперь все через рецепт,от кеторола до ношпы волосы дыбом .

21:1712-09-2014
4
1
мимоходомКошка
Мне, собственно говоря, без разницы, как он выглядит.
Вы спросили про грязного бомжа - я предложила промежуточный вариант.
Вы понимаете разницу между "подстраиваться" и "брать пример"?

Пастыри должны брать за образец поведение того, чьи идеи несут в мир, разве нет?

Я согласна с патриархом насчет многодетности (единственное - в малодетных семья тоже вырастаю замечательные дети со всеми нравственными качествами, потому как это зависит не от количества детей), но одними призывами отношение не изменишь.
На данный момент государство своими действиями говорит примерно следующее: когда рожала, о чем думала? сама нарожала - сама и выкручивайся.
Люди же не дураки.

Образец жил более двух тысяч лет назад и по тем меркам был далеко не нищим человеком и даже претендовал на царство иудейское. И все же я настаиваю на том, что мы не должны подстраиваться под кого-либо! Мы должны сами являть собой пример для всех! Комплекс неполноценности который нам навязывали последние 25 лет очень хорошо виден в вашем колено преклонении перед всем иностранным и самобичевании. Очнитесь.

08:5213-09-2014
1
1
эксергмимоходом
Образец жил более двух тысяч лет назад и по тем меркам был далеко не нищим человеком и даже претендовал на царство иудейское. И все же я настаиваю на том, что мы не должны подстраиваться под кого-либо! Мы должны сами являть собой пример для всех! Комплекс неполноценности который нам навязывали последние 25 лет очень хорошо виден в вашем колено преклонении перед всем иностранным и самобичевании. Очнитесь.

Да,как вы правы.У нас сейчас идет этап ,, с колена вставания,,.Осталось совсем немного и попрем во весь рост.

09:1813-09-2014
2
3
Читательэксерг
Да,как вы правы.У нас сейчас идет этап ,, с колена вставания,,.Осталось совсем немного и попрем во весь рост.

По крайней мере впервые за 25 Россия проводит независимую внешнюю политику и это радует. Но комплекс неполноценности, рабское благоговение и поросячий восторг перед западной мишурой у многих россиян напрочь вбит в голову, а некоторые ещё и каются перед западом, ведь именно этого запад и добивался от русских, что бы они сами признали себя неполноценными.

09:5913-09-2014
1
2
эксергЧитатель
По крайней мере впервые за 25 Россия проводит независимую внешнюю политику и это радует. Но комплекс неполноценности, рабское благоговение и поросячий восторг перед западной мишурой у многих россиян напрочь вбит в голову, а некоторые ещё и каются перед западом, ведь именно этого запад и добивался от русских, что бы они сами признали себя неполноценными.

Многие поняли бессмыслие дискуссий с ,,читателями,,и прекратили комментировние на сайте.Одна ,,кошка,,еще пытается что то доказать и объяснить.Оставляю сити в закладках лишь для городских новостей.

10:3913-09-2014
 
2
ЧитательЧитатель
По крайней мере впервые за 25 Россия проводит независимую внешнюю политику и это радует. Но комплекс неполноценности, рабское благоговение и поросячий восторг перед западной мишурой у многих россиян напрочь вбит в голову, а некоторые ещё и каются перед западом, ведь именно этого запад и добивался от русских, что бы они сами признали себя неполноценными.

сомневаюсь, это просто реализация римских принципов, "народу хлеба и зрелищ", какая может быть независимая политика когда у верхушки всей элиты, дети за рубежем, деньги за рубежем и т.д. Т.е. они не ассоциируюь себя и будущее своих детей с этой странной. Это просто бизнес. Зарабатывание денег на ИДИОТАХ

12:0913-09-2014
2
3
ммм
Гундяев призывает к многодетности,а что он лично сделал для того что бы его паства жила хорошо? Что бы зарплата,экология ,детские сады,ясли,врачи(рвачи) были хорошие!!!Говорить то многие умеют.Уже более 20 лет в России только говорят,а воз и ныне там.

12:2513-09-2014
1
2
оооммм
Гундяев призывает к многодетности,а что он лично сделал для того что бы его паства жила хорошо? Что бы зарплата,экология ,детские сады,ясли,врачи(рвачи) были хорошие!!!Говорить то многие умеют.Уже более 20 лет в России только говорят,а воз и ныне там.

Ты идиот? Что может сделать патриарх? Только призывать, проповедовать и убеждать всех и людей и правителей! Чего он и делает, но люди как и правители его не слышат.

12:3413-09-2014
1
2
ЧитательЧитатель
сомневаюсь, это просто реализация римских принципов, "народу хлеба и зрелищ", какая может быть независимая политика когда у верхушки всей элиты, дети за рубежем, деньги за рубежем и т.д. Т.е. они не ассоциируюь себя и будущее своих детей с этой странной. Это просто бизнес. Зарабатывание денег на ИДИОТАХ

Про президента говорили, что у него тоже всё за границей и он тоже зависим, но оказалось не так, значит врали. Уверен, что не вся элита продалась западу, есть ещё нормальные люди которые связывают своё будущее с Россией, дело за малым, надо, чтобы именно эта подлинная элита стала верхушкой, т.е. властью. А те кто делает бизнес на идиотах это не элита.

12:4413-09-2014
1
2
понимаю.эксерг
Многие поняли бессмыслие дискуссий с ,,читателями,,и прекратили комментировние на сайте.Одна ,,кошка,,еще пытается что то доказать и объяснить.Оставляю сити в закладках лишь для городских новостей.

Многие с "никами" поняли, что междусобойчик не проходит и что существует еще и другие совсем не похожие мнения, которое хорошо аргументированны и разумны, и с которыми просто трудно спорить и не соглашаться, но поскольку некомпетентность и упертость не позволят в этом сознаться, тогда лучше уйти.

12:4613-09-2014
1
1
ммм для оооооо
Ты идиот? Что может сделать патриарх? Только призывать, проповедовать и убеждать всех и людей и правителей! Чего он и делает, но люди как и правители его не слышат.

вы видать из числа балаболов?Вы так встревожены!Всегда церковь была отдельно от властей,почему Гундяев летает на государственных самолетах, присутсвует на заседаниях правительства он что ,государственный деятель?Да и многое другое ненужное он делает,тем самым отдаляет народ от церкви,но не от бога! И давайте без оскорблений!

13:1113-09-2014
1
3
Кошкамимоходом
Образец жил более двух тысяч лет назад и по тем меркам был далеко не нищим человеком и даже претендовал на царство иудейское. И все же я настаиваю на том, что мы не должны подстраиваться под кого-либо! Мы должны сами являть собой пример для всех! Комплекс неполноценности который нам навязывали последние 25 лет очень хорошо виден в вашем колено преклонении перед всем иностранным и самобичевании. Очнитесь.

Вы плохо знаете первоисточник - "образец" никогда не претендовал на царство иудейское.
Являть пример - это очень хорошо.
Являйте, кто ж вам запрещает?

И мне очень бы хотелось, чтобы вы продемонстрировали в этой ветке про многодетность в России мой "коленопреклонение перед Западом и самобичевание".
Ну или в любой другой.

13:1113-09-2014
 
 
Кошка
*моё

13:2513-09-2014
1
2
мимоходомКошка
Вы плохо знаете первоисточник - "образец" никогда не претендовал на царство иудейское.
Являть пример - это очень хорошо.
Являйте, кто ж вам запрещает?

И мне очень бы хотелось, чтобы вы продемонстрировали в этой ветке про многодетность в России мой "коленопреклонение перед Западом и самобичевание".
Ну или в любой другой.

Вы сами получше почитайте Евангелие прежде чем кого-то упрекать. "... Царство моё не от мира сего!"... Христос претендовал не только на какое-то царство Иудейское, он претендовал на Мировое господство! И этим всё сказано, а то нашли нищего и убогого ... .

13:3813-09-2014
1
2
оооммм для ооо
вы видать из числа балаболов?Вы так встревожены!Всегда церковь была отдельно от властей,почему Гундяев летает на государственных самолетах, присутсвует на заседаниях правительства он что ,государственный деятель?Да и многое другое ненужное он делает,тем самым отдаляет народ от церкви,но не от бога! И давайте без оскорблений!

Извини, если усмотрел в моем посте оскорбление, но нельзя же тупо верить всему, чего пишут в инете. Если патриарх летает самолетами авиакомпании "Россия", то это совсем не значит, что летает он за государственный счет, патриархия фрахтует чартер и оплачивает счета, этой авиакомпанией летают и другие частные лица. А про участие патриарха в рабочих заседаниях правительства, так это же вообще анекдот! Ну не надо быть таким наивным и доверчивым. Патриарха, как впрочем и представителей других религиозных конфессий приглашают на различные торжественные заседания в Кремле, это да.

14:4713-09-2014
2
3
Кошкамимоходом
Вы сами получше почитайте Евангелие прежде чем кого-то упрекать. "... Царство моё не от мира сего!"... Христос претендовал не только на какое-то царство Иудейское, он претендовал на Мировое господство! И этим всё сказано, а то нашли нищего и убогого ... .

Вы всё время путаетесь в "показаниях")))
То Христос претендовал на иудейское царство, то на мировое господство.
Скажите, а мировое господство - это что-то типа "Царь всего мира=всей земли"?
Так вы же сами привели цитату, что царство его не от мира сего.
Христос, он же Сын Божий, он же - Бог (триедин и всё такое).
То есть Он, собственно говоря, сотворил эту вселенную, эту планету, всех людей, нефть, золото, драгоценные камни, чистейшее озеро Байкал и всё прочее. И сотни миллионов христиан по всему миру ежедевно молятся ему, покоряются его слову, его воле (что бы это ни значило). Зачем ему мировое господство, если всё это принадлежит ему изначально, как творцу всего сущего?
А вот сатану в Библии как раз и называют "князь мира сего".
Ладно, оставим теологические споры.

Вы приведёте мне доказательства своих обвинений или, хотя бы, извинитесь за клевету?

15:2613-09-2014
1
1
Читатель
Во все времена церковь была частью государства,от князей и кровавого крещения,потом монголы и ярлыки церковникам на власть и налоговые сборы,царизм и церковь-друзья на век,услужение коммунистам.Президент наводит порядок,стал требовать от церкви начинать работы на государства,чего зря хлеб едят.Вот патриарх и старается.А может паства упала-все больше атеистов,язычников,мусульман-доходы снижаются.Христианство,еврейская религия,не родная,поэтому и отвергает ее народ,один из вариантов,но с властью она прекрасно уживается.Да и что может быть общего у людей на Руси и мужиков в платьях,читающих книгу на непонятном языке(что бы люди не врубались в смысл)о истории иудеев.

16:0713-09-2014
4
2
мимоходомКошка
Вы всё время путаетесь в "показаниях")))
То Христос претендовал на иудейское царство, то на мировое господство.
Скажите, а мировое господство - это что-то типа "Царь всего мира=всей земли"?
Так вы же сами привели цитату, что царство его не от мира сего.
Христос, он же Сын Божий, он же - Бог (триедин и всё такое).
То есть Он, собственно говоря, сотворил эту вселенную, эту планету, всех людей, нефть, золото, драгоценные камни, чистейшее озеро Байкал и всё прочее. И сотни миллионов христиан по всему миру ежедевно молятся ему, покоряются его слову, его воле (что бы это ни значило). Зачем ему мировое господство, если всё это принадлежит ему изначально, как творцу всего сущего?
А вот сатану в Библии как раз и называют "князь мира сего".
Ладно, оставим теологические споры.

Вы приведёте мне доказательства своих обвинений или, хотя бы, извинитесь за клевету?

Вы уже сами запутались, я понимаю такова женская "логика", но все же я повторю, что говорил 1). Христос сам претендовал на царство Иудейское. Вы возразили упрекнув меня в незнании евангелия. 2). Я процитировал первоисточник из которого следует, что Христос претендовал не только на царство Иудейское, но и далее на весь Мир. Это исторический факт, и желание реального человека Иисуса, но не Бога. Патриарх кстати тоже реальный человек рос и воспитывался в нашем обществе и ни, что человеческое ему не чуждо, а все остальное от лукавого в том числе и упрёки разного разного рода. Хотите идеального патриарха изменитесь сами, станьте идеальными и тогда из идеальных людей вы выберете безгрешного пастыря.

16:3813-09-2014
 
1
Читатель
Перед тем как родить много детей, надо хотя бы задуматься и спросить с самих себя, на какие шиши вы их будете содержать, воспитывать обувать, одевать, кормить и обеспечивать хорошей жилой площадью? Дети - это не щенки, которых можно наплодить , а там хоть трава не расти.
Думайте , люди, думайте головой и сердцем, а не одним только местом между ног.

16:5013-09-2014
1
2
Плодить нищету никто не призываетЧитатель
Перед тем как родить много детей, надо хотя бы задуматься и спросить с самих себя, на какие шиши вы их будете содержать, воспитывать обувать, одевать, кормить и обеспечивать хорошей жилой площадью? Дети - это не щенки, которых можно наплодить , а там хоть трава не расти.
Думайте , люди, думайте головой и сердцем, а не одним только местом между ног.

Наивный ты читатель, это же всем понятно, что призыв адресован в первую очередь к тем, кто эти самые шиши имеет, но обзаводится детьми не спешит, так как предпочитает тратить шиши не на детей , а на развлечения.

16:5813-09-2014
 
3
Читатель
Много тысяч лет назад , когда земля была пустынна, было сказано, чтобы люди плодились и размножались. На сегодня люди уже расплодились и размножились в предостаточном количестве до более чем семи миллиардов. Куда же ещё больше плодиться и размножаться ?

17:0113-09-2014
3
3
Кошкамимоходом
Вы уже сами запутались, я понимаю такова женская "логика", но все же я повторю, что говорил 1). Христос сам претендовал на царство Иудейское. Вы возразили упрекнув меня в незнании евангелия. 2). Я процитировал первоисточник из которого следует, что Христос претендовал не только на царство Иудейское, но и далее на весь Мир. Это исторический факт, и желание реального человека Иисуса, но не Бога. Патриарх кстати тоже реальный человек рос и воспитывался в нашем обществе и ни, что человеческое ему не чуждо, а все остальное от лукавого в том числе и упрёки разного разного рода. Хотите идеального патриарха изменитесь сами, станьте идеальными и тогда из идеальных людей вы выберете безгрешного пастыря.

Если вы отрицаете Евангелие, в котором ясно указано, что Христос - это Бог, то зачем вы приводите оттуда какие-то цитаты в качестве доказательства своих слов?

Про женскую логику вы, конечно, лихо ввернули, правда, непонятно, к чему, поскольку просто повторили свой коммент выше. Мои аргументы осилить, видимо, не смогли.

Мне не нужен идеальный патриарх. Мне, собственно, вообще никакой патриарх не нужен, поэтому ваши советы - мимо.

Извиняться не будете?
Что ж, оболгать женщину на сайте - несложно.
Это даже не "мужская логика", потому что мужчины так просто не поступают.
Надеюсь, в реальной жизни вы несёте ответственность перед людьми за свои слова.
Или хотя бы думаете прежде, чем говорите.

17:0313-09-2014
2
1
Читательмимоходом
Вы уже сами запутались, я понимаю такова женская "логика", но все же я повторю, что говорил 1). Христос сам претендовал на царство Иудейское. Вы возразили упрекнув меня в незнании евангелия. 2). Я процитировал первоисточник из которого следует, что Христос претендовал не только на царство Иудейское, но и далее на весь Мир. Это исторический факт, и желание реального человека Иисуса, но не Бога. Патриарх кстати тоже реальный человек рос и воспитывался в нашем обществе и ни, что человеческое ему не чуждо, а все остальное от лукавого в том числе и упрёки разного разного рода. Хотите идеального патриарха изменитесь сами, станьте идеальными и тогда из идеальных людей вы выберете безгрешного пастыря.

Библия-не исторический документ,а литературный.Ученые уже давно определили и период создания и количество писателей-участников.Рассуждать про иудейское царство и реальность Иисуса с таким усердием положено историкам или иудеям.Им это ближе,родное,местное.

18:0513-09-2014
 
2
мимоходомЧитатель
Библия-не исторический документ,а литературный.Ученые уже давно определили и период создания и количество писателей-участников.Рассуждать про иудейское царство и реальность Иисуса с таким усердием положено историкам или иудеям.Им это ближе,родное,местное.

А Христос реальный персонаж или литературный?

19:4413-09-2014
 
 
Читатель
Давайте жить дружно .
Пусть каждый останется при своём мнении и не навязывает его другим.

19:5013-09-2014
2
 
Читатель
пусть гундяев свалит в религиозный иран , а остальные остануться при своем мнении

20:0013-09-2014
2
1
Читательмимоходом
А Христос реальный персонаж или литературный?

А вы в него верите?Если да,то докажите,если нет,то и вопроса нет.
PS\Чайник Рассела.

20:0513-09-2014
1
2
ЧитательЧитатель
Давайте жить дружно .
Пусть каждый останется при своём мнении и не навязывает его другим.

А вот это объясните патриарху.Последние 2000 лет с появлением христианства были моральной деградацией общества,при техническом развитие,глумлением над природой,миллионными жертвами,убийствами,насилием.Именно потеря культурности и морали-заслуга попов.И они еще позволяют себе указывать и советовать.

20:4113-09-2014
2
2
ЧитательЧитатель
пусть гундяев свалит в религиозный иран , а остальные остануться при своем мнении

Это можно предложить и тебе - вали из православной России в гейропу. Как тебе такая перспектива?

20:4313-09-2014
1
2
ЧитательЧитатель
А вот это объясните патриарху.Последние 2000 лет с появлением христианства были моральной деградацией общества,при техническом развитие,глумлением над природой,миллионными жертвами,убийствами,насилием.Именно потеря культурности и морали-заслуга попов.И они еще позволяют себе указывать и советовать.

Коммуняка - богоборец? Или идиот?

20:5813-09-2014
2
3
ЧитательЧитатель
Это можно предложить и тебе - вали из православной России в гейропу. Как тебе такая перспектива?

Россия не православная,а многоконфессиональная.Ну и тем более светская,где религия отделена от государства.Так,для сведения кликуш.

01:3114-09-2014
1
2
Франсуа
А Константин (фамилия то какая многодетная!) в курсе какая детская смертность была в дореволюционной России? Из этих семи дай Бог трое до совершеннолетия доживали! Даже в семьях из высоких сословий, не говоря уж о простолюдинах.

01:3214-09-2014
 
1
Франсуа
Кстати, его фамилию антимат не пропускает!

01:3914-09-2014
 
1
Читательдля Кисы
А что такое "приспала ребенка"? первый раз такую фразу слышу.

Положила спать с собой и "нечаянно" во сне задушила или массой задавила насмерть.

08:3315-09-2014
 
 
Читатель
Сколько бы патриарх не призывал,ситуация не меняется.Тут 2 момента-либо обстановку не адекватно оценивает и говорит ерунду,дурные советы не спешат выполнять,либо-ему совсем нет дела,брякнул абы что,а там разбирайтесь.
Забыл еще 3 момент,если его советы оценить,увидеть результат где многодетность процветает,категории,регионы-тогда вопрос,а на кого он работает?

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире