«Нормандская четверка» приняла декларацию

«Нормандская четверка» приняла декларацию

В стране и миреПолитика
Лидеры стран «нормандской четверки» по итогам переговоров в Минске приняли декларацию.

Как сообщает ТАСС, документ состоит из четырех страниц.

В декларации отмечается, что «президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины».

В документе указано, что лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года.

Там также говорится, что Германия и Франция окажут техническую поддержку «для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах [Украины], возможно, путем создания международного механизма содействия осуществлению социальных выплат».

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.
Фото Микола Лазаренко / AFP

Комментарии /84

17:3712-02-2015
23
29
1234
Приходит на ум факт из истории: о подписании "пакта о ненападении" СССР с Германией... Штаты очень подлые, мало того что они под различными предлогами"захватывают" территории с полезными ископаемыми и т.д. так они ещё и развивают войну на которой делаю огромные деньги так еще они это делают не своими руками а руками тупоголовых, которые думаю что они потом к себе в страну заберут после "делёжки пирога"!!! Только они не недооценивают Русских и серьёзного президента за которого мы пойдем до конца!!!

17:4712-02-2015
7
3
Читатель
а про Крым молчок

17:4912-02-2015
9
8
Офигевшая новокузнечанка(не поцреотка)1234
Приходит на ум факт из истории: о подписании "пакта о ненападении" СССР с Германией... Штаты очень подлые, мало того что они под различными предлогами"захватывают" территории с полезными ископаемыми и т.д. так они ещё и развивают войну на которой делаю огромные деньги так еще они это делают не своими руками а руками тупоголовых, которые думаю что они потом к себе в страну заберут после "делёжки пирога"!!! Только они не недооценивают Русских и серьёзного президента за которого мы пойдем до конца!!!

Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования(ненормативная лексика)

17:5212-02-2015
25
12
Читатель1234
Приходит на ум факт из истории: о подписании "пакта о ненападении" СССР с Германией... Штаты очень подлые, мало того что они под различными предлогами"захватывают" территории с полезными ископаемыми и т.д. так они ещё и развивают войну на которой делаю огромные деньги так еще они это делают не своими руками а руками тупоголовых, которые думаю что они потом к себе в страну заберут после "делёжки пирога"!!! Только они не недооценивают Русских и серьёзного президента за которого мы пойдем до конца!!!

Где вы там американцев увидели? Или мозги киселём заполнены?

17:5312-02-2015
 
10
Читатель
Сити за ногу вас Н... почему нельзя писать СССР? Включается антимат! Там только самые теплые слова об это стране моего детства!

18:0712-02-2015
16
31
Читатель1234
Приходит на ум факт из истории: о подписании "пакта о ненападении" СССР с Германией... Штаты очень подлые, мало того что они под различными предлогами"захватывают" территории с полезными ископаемыми и т.д. так они ещё и развивают войну на которой делаю огромные деньги так еще они это делают не своими руками а руками тупоголовых, которые думаю что они потом к себе в страну заберут после "делёжки пирога"!!! Только они не недооценивают Русских и серьёзного президента за которого мы пойдем до конца!!!

Крысенок проснулся за 100руб продавший совесть
Ты нам расскажи лучше с чего вдруг нас просто грабят?Аптеки,Магазы со жратвой,ЖКХ,ГАИ и прочие,прочие,прочие все все отдай,расскажи с чего вдруг люди получающие по 100-150$ пенсию (7-12т.р) должы половину отдать за ЖКХ!!!!,а второй половины не то что на продукты не хватает,их на лекарства то не хватает,расскажи с чего провинились многодетные семьи,молодые с детьмь,пенсы,очень интересно будет послушать как бабки будут 2 года без лекарств необходимых терпеть на которые просто пенсии не хватает,молодые мамашки с детскими около 3000р,сука ты и в уши льете нам про хохлов чтоб все остальное замазать

18:1712-02-2015
4
14
Читатель.Читатель
а про Крым молчок

А тебя на нем заклинило?

18:4012-02-2015
6
8
Офигевшая новокузнечанкаЧитатель
Где вы там американцев увидели? Или мозги киселём заполнены?

а вы сомневались? тут полно .......

18:4312-02-2015
4
8
ДежавюЧитатель
а про Крым молчок

Им, выполняя этот «Комплекс мер» (он уже есть в Сети), вплоть до конца 2015 года будет чем заняться и без Крыма. Эти меры весьма приемлемы, несмотря на непопулярные уступки: конституционная реформа с децентрализацией, особый статус русского языка на юго-востоке, самостоятельность юго-востока в экономических контактах с регионами РФ. В обмен — возобновление налогов в Киев, вывод со своей территории иностранных вооруженных формирований и разоружение боевиков (с амнистией), контроль над своими границами и постепенное восстановление нормальной жизни, которую Запад, судя по всему, собирается обильно кредитовать и поддерживать. Опять же — проведение на юго-востоке выборов по законам Украины и под контролем ОБСЕ. Если украинцы не будут упёртыми дураками, то смогут выжать из этого «лимона» максимум.

Ну, а Крым — это, видимо, проблема уже для следующих поколений политиков...

18:4412-02-2015
8
8
Читатель.Офигевшая новокузнечанка
а вы сомневались? тут полно .......

А ты из майданутых?

19:0212-02-2015
18
15
ЧитательЧитатель
Крысенок проснулся за 100руб продавший совесть
Ты нам расскажи лучше с чего вдруг нас просто грабят?Аптеки,Магазы со жратвой,ЖКХ,ГАИ и прочие,прочие,прочие все все отдай,расскажи с чего вдруг люди получающие по 100-150$ пенсию (7-12т.р) должы половину отдать за ЖКХ!!!!,а второй половины не то что на продукты не хватает,их на лекарства то не хватает,расскажи с чего провинились многодетные семьи,молодые с детьмь,пенсы,очень интересно будет послушать как бабки будут 2 года без лекарств необходимых терпеть на которые просто пенсии не хватает,молодые мамашки с детскими около 3000р,сука ты и в уши льете нам про хохлов чтоб все остальное замазать

А ты хорек не лайся, ты свою совесть уже давно продал в прошлой жизни, когда пиндосам родину продавал , да на пигмеев спину гнул,а теперь решил засовестить всех? Тварь ты продажная, для тебя родина там где ж.. в тепле!

19:2912-02-2015
3
4
Читатель
Война неизбежна-пока перекур перед боем.

19:3012-02-2015
10
17
ЧитательЧитатель
А ты хорек не лайся, ты свою совесть уже давно продал в прошлой жизни, когда пиндосам родину продавал , да на пигмеев спину гнул,а теперь решил засовестить всех? Тварь ты продажная, для тебя родина там где ж.. в тепле!

Я про пиндосов тему не развожу,это вы ее прилепили-вообще ни к месту,не знаю при чем тут прошлая жизнь(честно не помню),про пигмеев вообще молчу-адекват чувствуется,а теперь к теме,вы ответите почему нас грабят всех?Так как мы все раньше пиндосам служили и были пигмеями?Ну давай я детям свои 1 и 5 лет говорить буду что так как папа был толь пидосам толь пигмеем в прошлой жизни то нам фрукты,овощи,лекарства которые так подорожали не по карману,бабки которой покупаю лекарства буду говорить что я пиндос и пигмей в прошлой жизни поэтому бабуля давай ты свои 80 лет пожила и хватит,а че классная логика В.В не при делах А.Г не при делах,крайних нет,все дорожает,экономика сыпется,цены растут на все и вся,а я буду говорить про пиндосов,пигмеев,ГЕНИАЛЬНО

19:4512-02-2015
5
12
Читатель
И окно хрен откроеш проветрить не отравившись( и по дороге до бийска не проехать что б подвеска целой осталась и свечи через 7000 км черные а бенз вообще не дешевый) и получка мизер и процент в банке конский

20:0112-02-2015
2
8
ЧитательЧитатель
И окно хрен откроеш проветрить не отравившись( и по дороге до бийска не проехать что б подвеска целой осталась и свечи через 7000 км черные а бенз вообще не дешевый) и получка мизер и процент в банке конский

Вам ответили выше вы во всем виноваты " когда пиндосам родину продавал , да на пигмеев спину гнул",чтож вы за человек то такой,за экологию ратуйте которые пиндосы или пигмее или вы в роли всех выше загубили,ну про качество дорог и наши банки я даж не знаю как пиндосов и пигмеем подтянуть,научите?наверное они нам с Америки хреновый битум и гравий поставляют

20:1312-02-2015
10
4
ЧитательОфигевшая новокузнечанка(не поцреотка)
Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования(ненормативная лексика)

Не поцреотка. А жалкая лесбиянка.

20:1412-02-2015
6
12
ЧитательЧитатель
Где вы там американцев увидели? Или мозги киселём заполнены?

А чья колония Украина? Кому подчиняется Порошенко-Вальцман? После визита главы чьего ЦРУ началась резня на Донбассе?
Наверное марсиане...

20:4012-02-2015
7
6
ЧитательЧитатель
А чья колония Украина? Кому подчиняется Порошенко-Вальцман? После визита главы чьего ЦРУ началась резня на Донбассе?
Наверное марсиане...

Рашен марсеиэйшн злобен и беспощаден,

21:0112-02-2015
2
6
Читатель
Одна радость водка подешевела! Тока вот незадача не пью я совсем даже бесплатную)

21:0312-02-2015
5
12
ЧитательЧитатель
а про Крым молчок

Усе, нет Крыма у хохлов. И весь мир с этим смирился.

21:1312-02-2015
5
8
Читатель1234
Приходит на ум факт из истории: о подписании "пакта о ненападении" СССР с Германией... Штаты очень подлые, мало того что они под различными предлогами"захватывают" территории с полезными ископаемыми и т.д. так они ещё и развивают войну на которой делаю огромные деньги так еще они это делают не своими руками а руками тупоголовых, которые думаю что они потом к себе в страну заберут после "делёжки пирога"!!! Только они не недооценивают Русских и серьёзного президента за которого мы пойдем до конца!!!

Вот и идите,желательно на 3 буквы и чем дальше тем лучше. И возьмите с собой пожалуйста евраз и Якунина сразу. Остальные к вам подтянутся

21:2012-02-2015
4
3
Читатель
Если ДНР могут успешно бить укров,не фрау,не мусьё не хотят ввязывание России в КОНКРЕТНЫЙ конфликт.Киевым мы не обойдёмся .

21:2112-02-2015
1
7
ЧитательЧитатель
А ты хорек не лайся, ты свою совесть уже давно продал в прошлой жизни, когда пиндосам родину продавал , да на пигмеев спину гнул,а теперь решил засовестить всех? Тварь ты продажная, для тебя родина там где ж.. в тепле!

А кому продали в прошлой жизни Родину нынешние не разъяснишь? Нам рабам ,которые трудятся за булку хлеба(зарплату) в день почему вдруг одномоментно отрезали половинку. Нефть говоришь подешевела,так это не наша проблема. Мы в прибылях не участвуем.

21:2912-02-2015
1
 
МодераторуЧитатель
Вот и идите,желательно на 3 буквы и чем дальше тем лучше. И возьмите с собой пожалуйста евраз и Якунина сразу. Остальные к вам подтянутся

Зачем стер? В чем корень зла обосную на раз если не в курсе

21:3212-02-2015
9
4
111
Кто-нибудь уже купил билеты в крымнаш? Есть поцреоты? Как там санатории, черноморьский флот, местные коловраты?

А то все про луганду и домбас. Скукатишша.

21:3512-02-2015
4
 
Читатель
Цукам один билет(ну ты в курсе).

21:3612-02-2015
3
6
111Читатель
Крысенок проснулся за 100руб продавший совесть
Ты нам расскажи лучше с чего вдруг нас просто грабят?Аптеки,Магазы со жратвой,ЖКХ,ГАИ и прочие,прочие,прочие все все отдай,расскажи с чего вдруг люди получающие по 100-150$ пенсию (7-12т.р) должы половину отдать за ЖКХ!!!!,а второй половины не то что на продукты не хватает,их на лекарства то не хватает,расскажи с чего провинились многодетные семьи,молодые с детьмь,пенсы,очень интересно будет послушать как бабки будут 2 года без лекарств необходимых терпеть на которые просто пенсии не хватает,молодые мамашки с детскими около 3000р,сука ты и в уши льете нам про хохлов чтоб все остальное замазать

так вы ж сами выбирали валуевых . кушайте наздоровье. и таки зачем вы используете в своих оценках доллары? вы живете в рашке - тут рублики. продает за доллар, а бюджет у него в рубликах. слышите? - в рубликах )). раньше по 37 продавал, а сейчас по 65! бюджет только растет!

21:4512-02-2015
3
6
Читатель
С каким бы радушием разбить Вам лицо за луганду,и прочее.

21:5212-02-2015
5
7
Читатель111
Кто-нибудь уже купил билеты в крымнаш? Есть поцреоты? Как там санатории, черноморьский флот, местные коловраты?

А то все про луганду и домбас. Скукатишша.

А ты либесрастишка все про страну 404 заботишся? Свидомит? Не? "луганда" и "дмбас" как ты слизень выразился, долбят в хвост и гриву "Элиту" гейропы" и правильно делают. Не тебе петушок судить про Крым и Черноморский флот. Хлопай в ладоши и скачи от радости, что Пу спас "хероев" от очередного разгрома в Дебальцевском котле.... Но такие как ты не думают, они скачут и гадят...
В России небось от мобилизации шкеришся???

02:5913-02-2015
1
4
ЧитательЧитатель
Усе, нет Крыма у хохлов. И весь мир с этим смирился.

Похоже, Украине сделали обрезание, как говорится, де-юре.

03:0813-02-2015
5
2
ЧитательЧитатель
А ты либесрастишка все про страну 404 заботишся? Свидомит? Не? "луганда" и "дмбас" как ты слизень выразился, долбят в хвост и гриву "Элиту" гейропы" и правильно делают. Не тебе петушок судить про Крым и Черноморский флот. Хлопай в ладоши и скачи от радости, что Пу спас "хероев" от очередного разгрома в Дебальцевском котле.... Но такие как ты не думают, они скачут и гадят...
В России небось от мобилизации шкеришся???

А шо, в России тоже мобилизация?

07:2113-02-2015
1
1
ЧитательДежавю
Им, выполняя этот «Комплекс мер» (он уже есть в Сети), вплоть до конца 2015 года будет чем заняться и без Крыма. Эти меры весьма приемлемы, несмотря на непопулярные уступки: конституционная реформа с децентрализацией, особый статус русского языка на юго-востоке, самостоятельность юго-востока в экономических контактах с регионами РФ. В обмен — возобновление налогов в Киев, вывод со своей территории иностранных вооруженных формирований и разоружение боевиков (с амнистией), контроль над своими границами и постепенное восстановление нормальной жизни, которую Запад, судя по всему, собирается обильно кредитовать и поддерживать. Опять же — проведение на юго-востоке выборов по законам Украины и под контролем ОБСЕ. Если украинцы не будут упёртыми дураками, то смогут выжать из этого «лимона» максимум.

Ну, а Крым — это, видимо, проблема уже для следующих поколений политиков...

Ну и на кой нам такая Украина?

08:1813-02-2015
6
3
Дежавю
Н-да... Похоже, несладко придётся сейчас телепатриотам, которых уже надраконили идти «до Берлина» – как будто любимую игрушку отобрали. Видимо, не нужны были им на самом деле ни децентрализация, ни право на языковое самоопределение. Таких надо будет срочно перепрограммировать :)

08:3013-02-2015
1
5
нсДежавю
Н-да... Похоже, несладко придётся сейчас телепатриотам, которых уже надраконили идти «до Берлина» – как будто любимую игрушку отобрали. Видимо, не нужны были им на самом деле ни децентрализация, ни право на языковое самоопределение. Таких надо будет срочно перепрограммировать :)

Я не знаком с текстом, поэтому утверждать не буду ничего. Но "особый статус", включая интеграцию с РФ, для двух областей там не решение. Насколько я владею темой запорожье, днепропетровская, харьковская и т.д., там вся промышленность на тс завязана. И чем больше они будут продвигать пакеты по ассоциации с ЕС тем больше предприятий будет закрываться.
Поэтому без изменения конституции, где из унитарного в федеральное государство, толку будет не очень много.

09:2213-02-2015
2
2
Дежавюнс
Я не знаком с текстом, поэтому утверждать не буду ничего. Но "особый статус", включая интеграцию с РФ, для двух областей там не решение. Насколько я владею темой запорожье, днепропетровская, харьковская и т.д., там вся промышленность на тс завязана. И чем больше они будут продвигать пакеты по ассоциации с ЕС тем больше предприятий будет закрываться.
Поэтому без изменения конституции, где из унитарного в федеральное государство, толку будет не очень много.

Текст есть на сайте Президента России.

Особый статус языка — это буквально (по тексту украинского закона «Об особом порядке...») — «право на языковое самоопределение», которым наверняка не преминут воспользоваться в известном смысле.

Никакой интеграции с РФ не предусмотрено. Предусмотрены экономические контакты с соседними РЕГИОНАМИ РФ. буквально по тексту закона «Об особом порядке...»: «содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации»

Никакой федерализации тоже не предусмотрено. А предусмотрена — децентрализация.

А Таможенный Союз, насколько я знаю, — это совсем не то, к чему стремится Украина. Думаю, их курс на вестернизацию будет продолжен. Тем более, что минский меморандум и не обязывет ни к чему другому.

09:2413-02-2015
1
 
Дежавю
news.kremlin.ru/ref_notes/4804

09:4213-02-2015
1
3
Читатель
Дежавю, текст прочитал.
ТС как раз и основной камень преткновения, изначально причем. Там юго-восток выступал за ТС, Запад и Центр за ЕС, отсюда и проблемы многие были, что они метались от одного курса к другому. Во всяком случаи до 2014 года так было. Даже не язык на первом месте, а именно выбор интеграции - ТС или ЕС. Западной выгодно в ЕС, т.к. они промышленно слабы и ничего не теряют, Востоку ТС, дабы иметь стабильное развитие предприятий и рабочие места.

09:5313-02-2015
3
2
ДежавюЧитатель
Дежавю, текст прочитал.
ТС как раз и основной камень преткновения, изначально причем. Там юго-восток выступал за ТС, Запад и Центр за ЕС, отсюда и проблемы многие были, что они метались от одного курса к другому. Во всяком случаи до 2014 года так было. Даже не язык на первом месте, а именно выбор интеграции - ТС или ЕС. Западной выгодно в ЕС, т.к. они промышленно слабы и ничего не теряют, Востоку ТС, дабы иметь стабильное развитие предприятий и рабочие места.

Думаю, стремление юго-востока к ТС сильно преувеличено телепропагандой. Евроинтеграция не обязывает Украину рвать экономические связи с Россией, как и Россию тоже никто не обязывает бойкотировать ЕС. Нужен мир — договорятся. Тем более, что законодательно пердусмотрен зазор для подобных отношений: «содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации».

09:5813-02-2015
3
3
ЧитательЧитатель
Вам ответили выше вы во всем виноваты " когда пиндосам родину продавал , да на пигмеев спину гнул",чтож вы за человек то такой,за экологию ратуйте которые пиндосы или пигмее или вы в роли всех выше загубили,ну про качество дорог и наши банки я даж не знаю как пиндосов и пигмеем подтянуть,научите?наверное они нам с Америки хреновый битум и гравий поставляют

если б я родину продавал пиндосам у меня кредитов под 22% не было бы) я бы сам людей под такой процент кредитовал, а в промежутках рябчиками и ананасами давился сидя у костра в Антарктиде)))

10:1313-02-2015
4
3
Читатель
Вот опять наш вечноживой заставил ополчение подписать полную капитуляцию, при наличии фактической инициативы в военных действиях на стороне ЛДНР. Сразу после выполнения пункта 9, будут полностью уничтожены все пророссийские силы на Донбассе. Далее ни о какой реформе конституции и говорить уже не придется. Ополчение на это конечно же не пойдет, если это действительно было ополчение(а не марионетки кремля), круг замкнулся. Почему-то все говорят, что в конфликте на Украине не может быть военного решения, на самом деле всегда во всех военных конфликтах существует только одно решение - военное и уже потом начинаются переговоры, которые ничто иное, как установления победителем своих правил игры. Без военной победы одной из сторон будет Минск 3,4,5,6,7... и т.д. с тысячами, а потом и сотнями жертв мирного населения.

10:1413-02-2015
2
1
ЧитательДежавю
Думаю, стремление юго-востока к ТС сильно преувеличено телепропагандой. Евроинтеграция не обязывает Украину рвать экономические связи с Россией, как и Россию тоже никто не обязывает бойкотировать ЕС. Нужен мир — договорятся. Тем более, что законодательно пердусмотрен зазор для подобных отношений: «содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации».

А вы на основе какой телепропаганды делаете вывод? Я вот делаю заключение на 95% исходя из тем украинских передач и медиа, за последние года 3-4.
Вы украинкой политикой интересуетесь? Там даже президенты меняются по воззрениям (естественно на обещаниях, не делах): Кравчук - Запад, Кучама - Восток, Ющенко - запад, Янукович - Восток. Не территориальность, а подчеркиваю - устремления. там все споры как раз о выгодности ТС или ЕС.
По поводу завала высокотехнологичной промышленности при ассоциации - тоже не моя выдумка и не из российского медиа взято.

10:1713-02-2015
 
1
Читатель
Ну приняли резолюцию, а как будут теперь жить вместе такие разные "славаукраинщики" и жители Донбасса, у которых разрушили дома и убили родственников? Ведь они 2-й сорт, совки, ватники, колорады. И они не скачут.

10:1913-02-2015
1
3
нс
Дежавю, от Глазьева, до Азарова, на всех токшоу, во всех статьях - на ПАЛЬЦАХ доказывали о том, что ассоциация с ЕС рубит всё производство с высокой добавленной стоимостью. текс ассоциации - ПРЯМО обязывал переход на ЕС-стандарты, которые несовместимы с нашими, как можно договориться и о чём?
ЕС как раз не пошёл ни на какие договоры о совместимости тех.регламентов и стандартов, как следствие, в частности, завал ЮЖМАШа (и не только), Южмаш кстати впал в кому ещё до известных событий 2014 года, почти сразу после ассоциации.
Даже ярые евроинтеграторы киевские признавали, мол да, мы лишаемся промышленности (сегмента машиностроения и выше), но затооо... цивилизационный выбор и т.п.

10:2113-02-2015
6
2
Читатель
ОБРАЩАЮСЬ К РОССИЯНАМ, КОТОРЫЕ УЧАСТВУЮТ В ОБСУЖДЕНИЯХ :
Вы наверное уже обратили внимание, что количество комментариев "украинских патриотов" значительно сократилось, но в это же время появилось множество якобы "россиян", которые недовольны положением дел в "своей" стране. ВСЕМ, ВСЕМ.... тролли стали выполнять новые установки полит-технологов из США и сменили тактику, стали "гражданами" России, которые опираясь на имеющиеся в нашей стране недостатки и неполадки, выкладывают комментарии о том, как все плохо в России и что виноват в этом Путин . Америкосы и их пособники - пятая колонна, всегда способствовали созданию критических проблем, все это для развала России и смены власти, которая не выполняет волю и интерессы США.

10:2413-02-2015
4
2
Читатель
Они развалили СССР, а теперь и Россию пытаются превратить в раба. Да, есть и всегда будут социальные трудности, которые создает НАТОВСКИЙ ГЕГЕМОН - АМЕРИКА. Лучше жить в относительном и не столь раскошном в своем Мире. Пока с голоду никто не пухнет, это лучше, чем жить в рабском государстве, под Американским игом демократии, как на Украине и других сверженных государств, которые залиты кровью и мрут с голоду, как мухи. А ведь на УКРАИНЕ майдан, тоже свергал власть Януковича потому, что были не довольные простой жизнью, каждый хотел богатой жизни, как в Европе, но бараны не в курсе, что многие Европейцы сыты по горло этой жизнью в общей Европе.

10:4013-02-2015
2
1
ДежавюЧитатель
А вы на основе какой телепропаганды делаете вывод? Я вот делаю заключение на 95% исходя из тем украинских передач и медиа, за последние года 3-4.
Вы украинкой политикой интересуетесь? Там даже президенты меняются по воззрениям (естественно на обещаниях, не делах): Кравчук - Запад, Кучама - Восток, Ющенко - запад, Янукович - Восток. Не территориальность, а подчеркиваю - устремления. там все споры как раз о выгодности ТС или ЕС.
По поводу завала высокотехнологичной промышленности при ассоциации - тоже не моя выдумка и не из российского медиа взято.

ТВ практически не смотрю, тем более украинское (нет у меня таких каналов, и времени на их поиски нет). По воззрениям-то их президенты может и меняются, да вот главными украинскими проблемами (спорить не будете?) являются коррупция и низкое качество жизни. А ТС это Белоруссия, Казахстан — у этих стран есть повод для позитива в данных вопросах? Выводы я делаю на основе здавого смысла: украинцы стремятся туда, где заведомо благополучно, а не туда, где непонятно как. Конечно, могу ошибаться. На истину в последней инстанции не претендую.

10:4613-02-2015
2
1
Читатель.Читатель
А шо, в России тоже мобилизация?

Нет. Но тебе бояться уже надо.

10:4713-02-2015
2
1
ДежавюЧитатель
ОБРАЩАЮСЬ К РОССИЯНАМ, КОТОРЫЕ УЧАСТВУЮТ В ОБСУЖДЕНИЯХ :
Вы наверное уже обратили внимание, что количество комментариев "украинских патриотов" значительно сократилось, но в это же время появилось множество якобы "россиян", которые недовольны положением дел в "своей" стране. ВСЕМ, ВСЕМ.... тролли стали выполнять новые установки полит-технологов из США и сменили тактику, стали "гражданами" России, которые опираясь на имеющиеся в нашей стране недостатки и неполадки, выкладывают комментарии о том, как все плохо в России и что виноват в этом Путин . Америкосы и их пособники - пятая колонна, всегда способствовали созданию критических проблем, все это для развала России и смены власти, которая не выполняет волю и интерессы США.

Быстро вас перепрограммировали :) Я так и предполагал, что от врага внешнего — к врагу внутреннему. Цель сменилась, но ведь заряд бодрости-то ещё остался :)

10:5313-02-2015
2
1
Дежавюнс
Дежавю, от Глазьева, до Азарова, на всех токшоу, во всех статьях - на ПАЛЬЦАХ доказывали о том, что ассоциация с ЕС рубит всё производство с высокой добавленной стоимостью. текс ассоциации - ПРЯМО обязывал переход на ЕС-стандарты, которые несовместимы с нашими, как можно договориться и о чём?
ЕС как раз не пошёл ни на какие договоры о совместимости тех.регламентов и стандартов, как следствие, в частности, завал ЮЖМАШа (и не только), Южмаш кстати впал в кому ещё до известных событий 2014 года, почти сразу после ассоциации.
Даже ярые евроинтеграторы киевские признавали, мол да, мы лишаемся промышленности (сегмента машиностроения и выше), но затооо... цивилизационный выбор и т.п.

Критерием истины является практика, как говаривали марксисты. Видимо, «их» стандарты настолько привлекательнее «наших», что украинцы согласны платить такую цену — реформы в своей промышленности.

11:2613-02-2015
1
1
ЧитательЧитатель
Вот опять наш вечноживой заставил ополчение подписать полную капитуляцию, при наличии фактической инициативы в военных действиях на стороне ЛДНР. Сразу после выполнения пункта 9, будут полностью уничтожены все пророссийские силы на Донбассе. Далее ни о какой реформе конституции и говорить уже не придется. Ополчение на это конечно же не пойдет, если это действительно было ополчение(а не марионетки кремля), круг замкнулся. Почему-то все говорят, что в конфликте на Украине не может быть военного решения, на самом деле всегда во всех военных конфликтах существует только одно решение - военное и уже потом начинаются переговоры, которые ничто иное, как установления победителем своих правил игры. Без военной победы одной из сторон будет Минск 3,4,5,6,7... и т.д. с тысячами, а потом и сотнями жертв мирного населения.

тож думаю что это не конец. Уже же что то там пытались подписать до нового года и мараторий был и все возобновилось

11:4913-02-2015
2
2
1234Читатель
Где вы там американцев увидели? Или мозги киселём заполнены?

Если ты являешься взрослым образованным человеком и на самом деле не понимаешь кто управляет Украиной как марионеткой то у тебя вместо головного мозга пустая черепная коробка в которую ты ешь!

11:5113-02-2015
1
2
Читатель
Привет пропиндосам

11:5513-02-2015
 
2
Интересно получается
Пункт 2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Этот пункт как понимать? Ведь ополчение продвинулось дальше сентября прошлого года. Получается тупо сдача ополчением своих позиций.

Еще интересный пунктик 10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники. То есть косвенно Путин признал, что на Донбассе существуют группы вооруженных формирований РФ, а так же поставляется вооружение?

Документ составлен полностью в капитулятивном стиле. Любо заранее не планируется его выполнение, либо это полная сдача позиций России на востоке Украины.

11:5813-02-2015
 
2
нсДежавю
Критерием истины является практика, как говаривали марксисты. Видимо, «их» стандарты настолько привлекательнее «наших», что украинцы согласны платить такую цену — реформы в своей промышленности.

Не передергивайте - техстандарты я написал. И не надо эксплуатировать совершенно детский постулат "в ЕС высокий жизненный уровень, значит надо в ЕС". Удел "прыгунов" майдана и кукловодов-олигархов. Ну да пожалуй барыг-торговцев.
Работающие в промышленности люди, особенно ИТР, сторонники постулата "что бы жить лучше, надо работать производительнее" и "что бы политическая система стала эффективнее нужна эволюция и десятилетия", потому что в отличии от молодняка и барыг, ИТР куда образованнее.

11:5913-02-2015
1
2
СубботникДежавю
ТВ практически не смотрю, тем более украинское (нет у меня таких каналов, и времени на их поиски нет). По воззрениям-то их президенты может и меняются, да вот главными украинскими проблемами (спорить не будете?) являются коррупция и низкое качество жизни. А ТС это Белоруссия, Казахстан — у этих стран есть повод для позитива в данных вопросах? Выводы я делаю на основе здавого смысла: украинцы стремятся туда, где заведомо благополучно, а не туда, где непонятно как. Конечно, могу ошибаться. На истину в последней инстанции не претендую.

да уж.. значит вы "ТВ практически не смотрю, тем более украинское ..."
но зато четко разбираетесь че там по ТВ телепатриотам показывают...
"Н-да... Похоже, несладко придётся сейчас телепатриотам, которых уже надраконили идти «до Берлина»..."
или как в поговорке - слышал звон да не знаешь где он...
да?

12:0113-02-2015
1
3
нс
Да чего мы спорим то, ничего не изменилось, Меркель говорит об ужесточении санкций. Значит прогресса нет.
США - федерация, Германия - федерация, почему же они так не хотят федерации для Украины?

12:0213-02-2015
1
3
1234Читатель
Крысенок проснулся за 100руб продавший совесть
Ты нам расскажи лучше с чего вдруг нас просто грабят?Аптеки,Магазы со жратвой,ЖКХ,ГАИ и прочие,прочие,прочие все все отдай,расскажи с чего вдруг люди получающие по 100-150$ пенсию (7-12т.р) должы половину отдать за ЖКХ!!!!,а второй половины не то что на продукты не хватает,их на лекарства то не хватает,расскажи с чего провинились многодетные семьи,молодые с детьмь,пенсы,очень интересно будет послушать как бабки будут 2 года без лекарств необходимых терпеть на которые просто пенсии не хватает,молодые мамашки с детскими около 3000р,сука ты и в уши льете нам про хохлов чтоб все остальное замазать

Это ты Крыса! Живешь за счет государства и ещё лаешь на него, вечно не довольная не удовлетворенная в жизни и постели! Бред пишешь какой то, цифры в долларах ты похоже "засланный казачек" Ты что творится во всем мире объективно а потом наших правителей поливай! Для примера посмотри видео как живут страны такие как Мексика сразу после границы с США!!! А потом Образованную страну с большими материальными доходами Норвегию где забирают детей у родителей соц службы! И францию где рабочие люди кричат у дома правительства и машут флагами с надписью на английском "Путин спаси нас"! Если не нравиться страна то в чем проблема стены больше нет валите туда где вам будет хорошо!!!

12:0513-02-2015
 
4
Читатель
На переговорах
Путин говорил по русски,
Олланд по французски,
Меркель по немецки,
а Порошенко, что бы показать независимость, говорил по английски.

12:0713-02-2015
 
1
нс
А ещё какой момент. Один пишет "ЕС-стандарты" и у человека стразу в голове стойкая ассоциация с техрегламентами, гостами, технологиями; у другого от слов "ЕС-стандарт" сразу в голове ассоциация с высокой ЗП, социалкой и пр.
Квинтэссенция "ватников" и "европейцев". Ватники думают о том как работать, как лучше делать что-то, качественнее, "европейцы" никакого отношения к реальному производству не имеют. Малолетки потому что ещё учаться, торгаши потому что "купи-прода".

12:0813-02-2015
1
1
ДежавюСубботник
да уж.. значит вы "ТВ практически не смотрю, тем более украинское ..."
но зато четко разбираетесь че там по ТВ телепатриотам показывают...
"Н-да... Похоже, несладко придётся сейчас телепатриотам, которых уже надраконили идти «до Берлина»..."
или как в поговорке - слышал звон да не знаешь где он...
да?

Это я украинское ТВ вообще не смотрю, а наше — практически не смотрю, то есть ПОЧТИ не смотрю. Так что я в тренде и знаю откуда звон.

12:1113-02-2015
3
1
Дежавюнс
Да чего мы спорим то, ничего не изменилось, Меркель говорит об ужесточении санкций. Значит прогресса нет.
США - федерация, Германия - федерация, почему же они так не хотят федерации для Украины?

А почему кто-то к чему-то должен принуждать Украину? Вообще-то, у них суверенитет — то есть имеются СОБСТВЕННЫЕ господствующие государственные институты в стране. В том числе и конституция, где указан унитарный характер государства.

12:1313-02-2015
2
1
Дежавюнс
Не передергивайте - техстандарты я написал. И не надо эксплуатировать совершенно детский постулат "в ЕС высокий жизненный уровень, значит надо в ЕС". Удел "прыгунов" майдана и кукловодов-олигархов. Ну да пожалуй барыг-торговцев.
Работающие в промышленности люди, особенно ИТР, сторонники постулата "что бы жить лучше, надо работать производительнее" и "что бы политическая система стала эффективнее нужна эволюция и десятилетия", потому что в отличии от молодняка и барыг, ИТР куда образованнее.

Эволюция не обязывает к десятилетиям застоя и не исключает реформ. Просто в Украине не было установки на стабильность, они готовы к изменениям. В том числе и в отношении техстандартов. В этом у нас с ними ментальная разница.

12:2013-02-2015
1
1
Дежавюнс
А ещё какой момент. Один пишет "ЕС-стандарты" и у человека стразу в голове стойкая ассоциация с техрегламентами, гостами, технологиями; у другого от слов "ЕС-стандарт" сразу в голове ассоциация с высокой ЗП, социалкой и пр.
Квинтэссенция "ватников" и "европейцев". Ватники думают о том как работать, как лучше делать что-то, качественнее, "европейцы" никакого отношения к реальному производству не имеют. Малолетки потому что ещё учаться, торгаши потому что "купи-прода".

Говоря о стандартах в контексте промышленных реформ, я как раз имел в виду технические. Не придирайтесь к словам.

12:2413-02-2015
1
2
нсДежавю
А почему кто-то к чему-то должен принуждать Украину? Вообще-то, у них суверенитет — то есть имеются СОБСТВЕННЫЕ господствующие государственные институты в стране. В том числе и конституция, где указан унитарный характер государства.

Извините, а конституция цэ взагали що? Закон природы или что-то, что может меняться? Или в ФРГ конституция не менялась за последние 100 лет, или во Франции она от Сотворения?
На состояние год назад, как минимум (это без учета Харькова, Днепропетровска, Запорожья) 6 млн Луганск-Донцк + Крым = 8 млн человек, за федеративное гос.устройство. 8 млн это, на тот момент 15-17% населения страны. Вы понимате, что ПО ВСЕМ стандартам демократий, 15% этого достаточно для федерации? Так почему же во время майдана ни Меркель, ни ОБама, ни хтось инший ни слова о федерации не сказал, когда вих странах самих федерации?
Вот и получили - Крым и Донецк.
зы А такими темпами весьма скоро и Харьков, когда заводы встанут.

12:3513-02-2015
1
1
Дежавюнс
Извините, а конституция цэ взагали що? Закон природы или что-то, что может меняться? Или в ФРГ конституция не менялась за последние 100 лет, или во Франции она от Сотворения?
На состояние год назад, как минимум (это без учета Харькова, Днепропетровска, Запорожья) 6 млн Луганск-Донцк + Крым = 8 млн человек, за федеративное гос.устройство. 8 млн это, на тот момент 15-17% населения страны. Вы понимате, что ПО ВСЕМ стандартам демократий, 15% этого достаточно для федерации? Так почему же во время майдана ни Меркель, ни ОБама, ни хтось инший ни слова о федерации не сказал, когда вих странах самих федерации?
Вот и получили - Крым и Донецк.
зы А такими темпами весьма скоро и Харьков, когда заводы встанут.

Во-первых, я говорил НЕ о принципиальной невозможности изменения конституции. Я говорил о недопустимости ПРИНУЖДЕНИЯ в таких делах.

Во-вторых, из текста минского меморандума ясно, что и в этом вопросе украинцы пошли на уступки ради достижения мира. Я и говорил (выше), что если они не станут тупо упираться [в ценности правосеков], то сумеют извлечь из этого «лимона» выгоду. Наверняка в их конституции есть недочёты — появился прекрасный повод исправить их, совмещая приятное с полезным.

12:3913-02-2015
1
1
Читатель
Да грош цена будет этим изменениям в конституции, если уж АРК практически не имела никаких прав в составе Украины, то о чем можно говорить в случае с Донбассом, где даже и не планируется никаких автономий.

12:5913-02-2015
3
1
ДежавюЧитатель
Да грош цена будет этим изменениям в конституции, если уж АРК практически не имела никаких прав в составе Украины, то о чем можно говорить в случае с Донбассом, где даже и не планируется никаких автономий.

Минск 2.0 даёт надежды на главное - МИР. Лучше компромиссы искать в дискуссиях, чем на полях сражения. Перестанут гибнуть солдаты в бойне, перестанет страдать мирное население. Да и нам в комментах уж лучше рассуждать о конституциях и республиках, чем об Искандерах и Градах.

13:3713-02-2015
1
3
Читатель
у меня тоже дежавю по отношению к минск2, никаких надежд на мир он не дает, максимум что возможно - заморозка конфликта до лета, пока(если) партия войны в Киеве опять не почувствует в себе силы, к тому времени и американское вооружение может подоспеть. Собственно нынешнее обострение конфликта был фальстарт, потому и неудачный, реванш планировался на весну-лето. Принципиальные позиции ни порошенко ни ополчения не изменились, в меморандуме нет ни слова о сворачивании "АТО"(принципиальный вопрос), а это значит, что нет базы для какой-либо конструктивной дискуссии. Поживем увидим, худой мир конечно лучше, но предпосылок даже к такому миру в общем-то нет.

13:5113-02-2015
1
3
Читатель1234
Это ты Крыса! Живешь за счет государства и ещё лаешь на него, вечно не довольная не удовлетворенная в жизни и постели! Бред пишешь какой то, цифры в долларах ты похоже "засланный казачек" Ты что творится во всем мире объективно а потом наших правителей поливай! Для примера посмотри видео как живут страны такие как Мексика сразу после границы с США!!! А потом Образованную страну с большими материальными доходами Норвегию где забирают детей у родителей соц службы! И францию где рабочие люди кричат у дома правительства и машут флагами с надписью на английском "Путин спаси нас"! Если не нравиться страна то в чем проблема стены больше нет валите туда где вам будет хорошо!!!

пиши еще!

13:5213-02-2015
1
3
мое мнение
Гора родила мышь.....

13:5313-02-2015
1
7
ЧитательДежавю
А почему кто-то к чему-то должен принуждать Украину? Вообще-то, у них суверенитет — то есть имеются СОБСТВЕННЫЕ господствующие государственные институты в стране. В том числе и конституция, где указан унитарный характер государства.

У Украины суверенитет?

А вообще уже тенденция, как кто-то из кураторов заокеанских (Бреннен, Байден, Керри, Маккейн и пр.) приезжает, так сразу начинается новый виток боевых действий, где укроармия терпит очередное поражение и созывается очередные минские переговоры

Господи, какая же Украина жалкая. Превратилось государство с неплохим потенциалом в американскую колонию.

13:5513-02-2015
4
3
Читатель1234
Это ты Крыса! Живешь за счет государства и ещё лаешь на него, вечно не довольная не удовлетворенная в жизни и постели! Бред пишешь какой то, цифры в долларах ты похоже "засланный казачек" Ты что творится во всем мире объективно а потом наших правителей поливай! Для примера посмотри видео как живут страны такие как Мексика сразу после границы с США!!! А потом Образованную страну с большими материальными доходами Норвегию где забирают детей у родителей соц службы! И францию где рабочие люди кричат у дома правительства и машут флагами с надписью на английском "Путин спаси нас"! Если не нравиться страна то в чем проблема стены больше нет валите туда где вам будет хорошо!!!

Кто живет за счет государства?Это государство живет за счет меня.Обложило меня налогами со всех сторон,акцизами,Транжирит недра,принадлежащие всему народу,а значит и мне,позволило вывести в офшоры триллионы долларов,на которые можно и дОлжно было построить современные предприятия,строить бесплатное жилье,улучшать инфраструктуру.Вот так!

13:5813-02-2015
3
2
Читатель1234
Это ты Крыса! Живешь за счет государства и ещё лаешь на него, вечно не довольная не удовлетворенная в жизни и постели! Бред пишешь какой то, цифры в долларах ты похоже "засланный казачек" Ты что творится во всем мире объективно а потом наших правителей поливай! Для примера посмотри видео как живут страны такие как Мексика сразу после границы с США!!! А потом Образованную страну с большими материальными доходами Норвегию где забирают детей у родителей соц службы! И францию где рабочие люди кричат у дома правительства и машут флагами с надписью на английском "Путин спаси нас"! Если не нравиться страна то в чем проблема стены больше нет валите туда где вам будет хорошо!!!

А скажи-ка нам почему у нас уровень жизни в разы ниже,чем во Франции,но никто не машет флагами и не просит их спасти?

14:0913-02-2015
1
 
Читатель
Пункт 1. Хорошо
Пункт 2. Для ДНР и ЛНР проигрышный. Не выполнят.
Пункт 3. Слабо выполним.
Пункт 4. Ни о чем. Опять спорные территории с ущемлением хотелок ДНР и ЛНР.
Пункт 5. Непонятно и выполнение под вопросом.
Пункт 6. Красиво но маловероятно. Киев потребует Савченко и т.д. Куча недоговоренностей и конфликтных ситуаций.
Пункт 7. Хорошо, но не для "сепаратистов". В составе наблюдателей другие интересы.
Пункт 8. Практически невыполнимо. Огромные долги Киева по платежам. Недовольства и проблемы обеспечены.
Пункт 9. Полное поражение ДНР и ЛНР.
Пункт 10. Верится с трудом.
Пункт 11. Глупость. анклав в стране, и даже в области. Очень глупо. Напоминает времена западной беларуси. Очаг напряженности и война в перспективе.
Пункт 12. Ни о чем. Бл-бла-бла с распилом денег от Совета Европы. В Страссбурге довольно потирают руки.
Пункт 13. Бла-бла-бла ни о чем.

14:1013-02-2015
3
2
ЧитательЧитатель
А скажи-ка нам почему у нас уровень жизни в разы ниже,чем во Франции,но никто не машет флагами и не просит их спасти?

А скажи- ка нам , зачем ты скажикаешь здесь, ты что дурачок без своего ума, все время задавать тупые вопросы всем - это твоя работа?

14:1213-02-2015
3
3
ЧитательЧитатель
Кто живет за счет государства?Это государство живет за счет меня.Обложило меня налогами со всех сторон,акцизами,Транжирит недра,принадлежащие всему народу,а значит и мне,позволило вывести в офшоры триллионы долларов,на которые можно и дОлжно было построить современные предприятия,строить бесплатное жилье,улучшать инфраструктуру.Вот так!

Спасибо, не знал что наше государство живет за счет тебя, больше вопросов не имеем....

14:1713-02-2015
2
 
ДежавюЧитатель
У Украины суверенитет?

А вообще уже тенденция, как кто-то из кураторов заокеанских (Бреннен, Байден, Керри, Маккейн и пр.) приезжает, так сразу начинается новый виток боевых действий, где укроармия терпит очередное поражение и созывается очередные минские переговоры

Господи, какая же Украина жалкая. Превратилось государство с неплохим потенциалом в американскую колонию.

Да, у Украины суверенитет. И не надо его путать с независимостью, которую они в последнее время действительно подрастеряли. Но независимость — производная силы. Требовать от них силы во времена очередной Руины несерьёзно.

15:1313-02-2015
2
 
ЧитательЧитатель
А скажи- ка нам , зачем ты скажикаешь здесь, ты что дурачок без своего ума, все время задавать тупые вопросы всем - это твоя работа?

А у тебя даже и тупых ответов нет.Потому,что их нет.

16:3213-02-2015
 
2
ЧитательЧитатель
А у тебя даже и тупых ответов нет.Потому,что их нет.

А у тебя даже намека на мозг нет, вот ты здесь надуваешься как мыльный пузырь, пукаешь от напряжения, скажикаешь как дурачок.

16:3413-02-2015
 
3
Читатель
Нет такой больше страны Украина, запомните все, осталась территория населенная дикими голодными племенами .

18:5213-02-2015
 
1
ЧитательДежавю
Да, у Украины суверенитет. И не надо его путать с независимостью, которую они в последнее время действительно подрастеряли. Но независимость — производная силы. Требовать от них силы во времена очередной Руины несерьёзно.

А когда на территории Украины была сила, независимость? У поляков, литовцев, хоть подобие силы было. Странно, что правые на Украине не снесли Богдана Хмельницкого.

20:3513-02-2015
 
 
ЧитательДежавю
Да, у Украины суверенитет. И не надо его путать с независимостью, которую они в последнее время действительно подрастеряли. Но независимость — производная силы. Требовать от них силы во времена очередной Руины несерьёзно.

В чём заключается суверенитет, не в силе? Сила создаётся образованием, промышленностью, сельхоз. Вукраине всё ещё это есть,но это рушат. Для ЕС это поляна для рынка из оставшихся, для РФ братья.

21:2813-02-2015
1
1
Читатель.Читатель
В чём заключается суверенитет, не в силе? Сила создаётся образованием, промышленностью, сельхоз. Вукраине всё ещё это есть,но это рушат. Для ЕС это поляна для рынка из оставшихся, для РФ братья.

Вукраина бьётся в агонии. О каком суверенитете речь? Это ж надо за 20 лет так бездарно просрать страну.

15:5614-02-2015
 
 
Читатель
Ничего не значащая бумажка на 12 страницах эта декларация. жаль одно, что снова о людях, живущих в Донбассе и Луганщине , никто из подписавших её никто и не думал.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире