«Взяли органы — значит, убили, продали, заработали»

«Взяли органы — значит, убили, продали, заработали»

В стране и миреВ стране
Надо ли водителям заранее давать согласие на посмертное донорство.

Член Общественной палаты, доктор медицинских наук Шамиль Ганцевобратился к депутатам с предложением фиксировать в водительских правах факт согласия водителя на донорство органов в случае гибели в ДТП. Действующий закон о донорстве устанавливает в России презумпцию согласия, — то есть любой человек автоматически становится донором органов в случае преждевременной смерти. Исключение составляют лишь те, кто оформил отказ от изъятия органов еще при жизни. Автор инициативы рассчитывает, что нововведение даст дополнительный стимул развитию донорства в России. Поможет ли штамп в правах российской трансплантологии? Смогут ли россияне победить страхи и предрассудки, связанные с донорством органов? На эти вопросы «Ленте.ру» ответили законодатель и врач-трансплантолог.

Олег Куликов, член комитета Госдумы по охране здоровья

Ничего хорошего эта инициатива не сулит. Сейчас презумпция согласия защищает врачей и дает реальную возможность спасать жизни. Хотя масштабы пересадки органов у нас невелики, а листы ожидания состоят из десятков тысяч человек. Многие по нескольку лет ждут трансплантации. Но дело тут не в согласии. Далеко не все погибшие в ДТП подходят для донорства. У них не должно быть никаких хронических болезней, определенные биохимические параметры должен совпадать с параметрами реципиента. При этом действовать нужно очень быстро. На получение всей необходимой информации и подготовку к трансплантации у врачей всего несколько часов.

Спасет ли пометка в правах от претензий со стороны родственников? Не уверен. Невзирая на презумпцию согласия близкие погибших в ДТП в большинстве случаев начинают предъявлять претензии, узнав, что органы изъяли без их ведома. Чисто по-человечески людей понять можно. У них горе, погиб близкий человек, а тут еще и органы вытащили. Начинают думать, что все это сделали по-быстрому и тайно, чтобы нажиться. Но на то, чтобы разыскать родственников, иной раз уходит очень много времени — у врачей его просто нет. В такой ситуации важнее всего, чтобы операция прошла в первые часы после смерти. В принципе, есть технологии, позволяющие консервировать органы, но в стране не более 20 медицинских центров, где применяются такие методики. В Москве этим занимаются Институт трансплантологии имени Шумакова и НИИ Склифосовского, но в большинстве регионов таких возможностей нет.

Отметка в правах — это шаг к презумпции несогласия. Ведь отсутствие такого штампа будут трактовать как отказ от донорства. Презумпция согласия в том виде, в котором она есть сейчас, вполне устраивает врачей. Даже православная церковь относится к трансплантации нейтрально. Отдельные ее представители, конечно, не согласны с использованием донорских органов, но активного противодействия этому нет. А в Испании католическая церковь даже призывает людей к посмертному донорству. Они говорят: «Ваши органы не нужны Богу на небе, они нужны людям на земле».

Закон о донорстве уже пережил две редакции. Предлагалась в том числе и норма об информированном согласии. Это не было поддержано ни медицинским сообществом, ни депутатами. Я тоже против этого. Потому что презумпция несогласия фактически разрушит нашу трансплантологию. Наш менталитет не предполагает желания завещать кому-то свои органы для трансплантации. Это происходит из-за страха и предубеждений, опасений, что в этой сфере действуют какие-то криминальные структуры.

К тому же наше общество суеверно и полно предрассудков. Оно не осознает той пользы, которую приносит посмертное завещание тела для трансплантации. Людям кажется, что их родственника могли спасти, но вместо этого предпочли забрать органы. Распространенный миф о врачах-убийцах лишь подогревает эти опасения. У всех на памяти случай, когда прямо во время операции сотрудники МВД арестовали бригаду трансплантологов за якобы незаконное изъятие органов. В конце концов всех отпустили и обвинения сняли, но из-за таких дел у врачей тоже появились опасения. На врачей иногда поступают жалобы даже в тех случаях, когда никаких действий по забору органов не происходило вовсе.

Огромный недостаток в том, что у нас нет пропаганды донорства органов. Эта пропаганда должна быть и в научном сообществе, и в педагогическом, и во власти, и в СМИ. У нас в стране ежегодно порядка 1,5 тысячи операций по трансплантации проходит. Из них половина — родственная пересадка, а не посмертная. Чтобы спасти ребенка, часто один из родителей жертвует свою почку. А в случае посмертной пересадки можно использовать легкие, селезенку, почки, сердце — спасти сразу несколько человек.

Алексей Чжао, хирург, заместитель директора Института хирургии имени Вишневского

Штамп в правах принципиально ничего не изменит. В лучшую сторону уж точно. Трансплантация и сейчас происходит четко по закону. Например, в Москве есть центр органного донорства. Когда пациент умирает — обычно это происходит в реанимации — из больницы поступает сигнал в этот центр. Приезжает нейрофизиологическая бригада, чтобы подтвердить факт смерти. Если к этому моменту врачи не получили отказа родственников от трансплантации или заявления умершего о том, что он отказался быть донором, дается разрешение на изъятие органов. После подписания всех документов звонят в координационный центр и узнают, кому из пациентов в первую очередь необходимы эти органы.

Родственники погибших зачастую ведут себя неадекватно именно потому, что не знают законов, не знают, как это работает. И не только они — полицейские, следователи, которые вместо того, чтобы заниматься выяснением обстоятельств смерти, рассказывают родственникам о том, что у человека изъяли органы. Они же тем самым нарушают закон о неразглашении.

Ни в одной стране не ставят таких штампов. Зачем пытаться изобретать велосипед? В соответствии с законом об информированном согласии донорские карточки могут лежать где угодно: в больнице, в ГАИ. Человек может взять ее и носить с собой, если хочет подтвердить, что готов стать донором. Но у нас в законе и так прописана презумпция согласия. В этих карточках, как и в штампах, нет никакой необходимости. Это очередная самодеятельность некомпетентных в этой области людей. У нас параллельно презумпции согласия пытаются внедрить другую норму, даже не обосновав ее необходимость.

Но проблема российского донорства — вовсе не в согласии или его отсутствии. Не поэтому у нас в стране два донора на миллион населения, в то время как во всех цивилизованных странах — от 15 до 30. Везде, где заботятся об уровне здравоохранения, трансплантологию преподают практически в каждом медицинском вузе. В России всего шесть кафедр трансплантологии, из них три в Москве. Откуда брать специалистов, если учебные заведения отсутствуют?

В нашей стране на 146 миллионов населения всего 44 центра трансплантации. Для сравнения — в США только пересадку печени выполняют 220. У нас таких центров 14. Из 85 субъектов только в 21 работают центры трансплантологии. У нас почему-то в одних регионах донорство работает, а в других его нет вообще. Кто должен это контролировать?

Депутатам и общественным деятелям стоит в первую очередь подумать о финансировании и развитии этих программ, а не о том, чтобы ставить в права штампы и править под них законодательство. Эти штампы ничего не дадут врачам и пациентам, зато такое предложение — акт популизма, который очень дешево обходится авторам.

На прошлой неделе погибший британский гонщик Джастин Уилсон стал донором органов для шестерых человек. В Швейцарии стоит памятник донорам, которые пожертвовали свои органы после смерти, чтобы спасти другие жизни. Если бы в нашей стране о таких вещах чаще говорили, у людей не возникало бы опасений и сомнений. А то у нас везде криминал мерещится. Раз взяли органы — значит, убили, продали, заработали деньги. Это проблема плохой информированности. Вместо того чтобы распространять здоровые медицинские знания в государственных СМИ, общество пичкают желтыми криминальными историями.


Вступайте в группу Город Новостей в социальной сети Одноклассники, чтобы быть в курсе самых важных новостей.
Анастасия Чеповская
lenta.ru
Фото Алексей Куденко / «Коммерсантъ», Сергей Пятаков / РИА Новости

всего: 1392 / сегодня: 1

Комментарии /21

09:0205-09-2015
9
6
Читатель
Да хрен вам а не ограны.

09:0605-09-2015
 
19
ЧитательЧитатель
Да хрен вам а не ограны.

И хрен сгодится!Пиши

09:5905-09-2015
4
2
Читатель
Сейчас даже выгодно продавать органы , ваши органы в долларах измеряются на рынке , а значит в цене выросли , бегите сдавайте пока доллар не упал.

10:1405-09-2015
5
8
Читатель
Человек, даже умерший, ничего никому не должен. Должна быть презумпция несогласия на изъятия органов.

10:4805-09-2015
 
16
Читатель
А я не против. Мне органы после смерти никак не понадобятся, а кому-то, кто желает жить - очень пригодятся. И тело после смерти мне не важно в целости червям и микроорганизмам на корм закопать, да еще и землю костями занимать, я хочу кремацию. Пожил, если что и оставил что-то хорошее - то пусть оно останется в делах, в людях и их памяти.

10:5505-09-2015
 
 
Читатель
Согласен только на мозг.

11:0405-09-2015
4
11
ЧитательЧитатель
А я не против. Мне органы после смерти никак не понадобятся, а кому-то, кто желает жить - очень пригодятся. И тело после смерти мне не важно в целости червям и микроорганизмам на корм закопать, да еще и землю костями занимать, я хочу кремацию. Пожил, если что и оставил что-то хорошее - то пусть оно останется в делах, в людях и их памяти.

тут основная проблема в том что, тебе помогут умереть, если понадобятся твои органы, так как органы нужны комуто то чтобы не умереть. На лицо конфликт интересов

11:0405-09-2015
1
2
ZerkogЧитатель
Человек, даже умерший, ничего никому не должен. Должна быть презумпция несогласия на изъятия органов.

почему? объясните позицию...

11:0505-09-2015
4
2
ZerkogЧитатель
тут основная проблема в том что, тебе помогут умереть, если понадобятся твои органы, так как органы нужны комуто то чтобы не умереть. На лицо конфликт интересов

да нет такой проблемы, нет...

11:1605-09-2015
2
 
Так ли ничего не должен?Читатель
Человек, даже умерший, ничего никому не должен. Должна быть презумпция несогласия на изъятия органов.

Вот ты, которое твоё "Я" - это мыслительный процесс, который протекает в твоём головном мозгу и существование процесса этого обеспечивается функциональностью твоего тела. Тело ты получил от своих родителей, выращено оно за счет продукта окружающей среды, после смерти ты его вернешь природе, хочешь ты того, или нет. У тебя другого выбора нет, после смерти ты ДОЛЖЕН вернуть тело, и иначе быть не может. А так как управлением и развитием окружающее среды в значительных масштабах занимается Человечество, оно займется и судьбой твоего тела.

12:2505-09-2015
1
12
ЧитательЧитатель
А я не против. Мне органы после смерти никак не понадобятся, а кому-то, кто желает жить - очень пригодятся. И тело после смерти мне не важно в целости червям и микроорганизмам на корм закопать, да еще и землю костями занимать, я хочу кремацию. Пожил, если что и оставил что-то хорошее - то пусть оно останется в делах, в людях и их памяти.

Да кто же спорит то, что чисто теоретически это благое дело, по сути человек своими органами спасет жизнь другому человеку, но в нашей уродской стране,где во власти стоят деньги, коррупция, кумовство это все перевернут с ног на голову, сразу резко возрастет число случаев, когда врачи, предварительно взяв на мохнатую лапу резко поставят жертве ДТП диагноз смерть, пусть он еще подает признаки жизни и можно откачать, а все потому, что жирному коту нужна печень, которую он пропил после долгих мажорских вечеринок, не простым же смертным то пойдут, а тем, кто в состоянии заплатить немалые деньги, причем не вы, не ваша семья этих денег не увидите, типа добровольно же..

12:3205-09-2015
2
7
ЧитательТак ли ничего не должен?
Вот ты, которое твоё "Я" - это мыслительный процесс, который протекает в твоём головном мозгу и существование процесса этого обеспечивается функциональностью твоего тела. Тело ты получил от своих родителей, выращено оно за счет продукта окружающей среды, после смерти ты его вернешь природе, хочешь ты того, или нет. У тебя другого выбора нет, после смерти ты ДОЛЖЕН вернуть тело, и иначе быть не может. А так как управлением и развитием окружающее среды в значительных масштабах занимается Человечество, оно займется и судьбой твоего тела.

В России:
1. уровень медицины гораздо ниже, чем в "развитых странах", где развита трансплантология;
2. нет ответственности врачей перед законом за неправильные действия или бездействие, в отличие от "развитых стран".
Поэтому, если вы или ваши дочь или сын попадут в аварию и будут лежать без сознания с травмой головы, а придет нейрохирург, которому лень или он очень устал чтобы делать операцию, и скажет: отключайте аппарат искусственного дыхания, не буду оперировать, и вас или ваших родственников умертвят и изымут органы - вот это неправильно. Нельзя развивать часть медицины однобоко, нужно развивать её в комплексе плюс юридический аспект, чтобы были защищены не только те, которых можно спасти за большие деньги, но и те, кого могут убить для этого.

12:3905-09-2015
1
4
ЧитательЧитатель
Да кто же спорит то, что чисто теоретически это благое дело, по сути человек своими органами спасет жизнь другому человеку, но в нашей уродской стране,где во власти стоят деньги, коррупция, кумовство это все перевернут с ног на голову, сразу резко возрастет число случаев, когда врачи, предварительно взяв на мохнатую лапу резко поставят жертве ДТП диагноз смерть, пусть он еще подает признаки жизни и можно откачать, а все потому, что жирному коту нужна печень, которую он пропил после долгих мажорских вечеринок, не простым же смертным то пойдут, а тем, кто в состоянии заплатить немалые деньги, причем не вы, не ваша семья этих денег не увидите, типа добровольно же..

Так у нас сейчас все "согласны", где случаи добивания после ДТП? Я в ДТП попадал, очнулся тогда в больнице и, что странно, органы на месте, и вылечили даже... А по поводу цены пересадки - так орган надо живым сохранить, да еще и пересадить, это не цена за готовый товар. Разрешили гуманисты бы человеческие органы клонировать - ценник бы на "запчасти" резко упал.

12:5405-09-2015
 
4
для 1232
Уровень медицины и ответственность у нас приблизительно одинаковые. Отключайте ИВЛ ))) Вы в курсе, что это решение не одного человека? Вы когда-нибудь видели, как у нас самоотверженно спасают жизнь пациента? И спасают. Я много раз видел. Есть и ошибки, и плохие врачи, и пациенты, пациенты любят, кстати, что-нибудь скрыть из анамнеза.

14:4505-09-2015
1
1
Шпили-вилли
Простой пример. Погибший гонщик формулы 1 спас своими органами 6 человек.

15:2105-09-2015
 
 
Читательдля 1232
Уровень медицины и ответственность у нас приблизительно одинаковые. Отключайте ИВЛ ))) Вы в курсе, что это решение не одного человека? Вы когда-нибудь видели, как у нас самоотверженно спасают жизнь пациента? И спасают. Я много раз видел. Есть и ошибки, и плохие врачи, и пациенты, пациенты любят, кстати, что-нибудь скрыть из анамнеза.

Не обращайте внимания.

16:0205-09-2015
 
6
Читатель
Просто бизнес, который приносит миллионы мафии, вырезают органы у одних и пересаживают их другим, доказать факт убийства как правило нельзя, да и никто не станет этим заниматься ибо хлопотно и бесполезно...

21:3105-09-2015
1
3
Читательдля 1232
Уровень медицины и ответственность у нас приблизительно одинаковые. Отключайте ИВЛ ))) Вы в курсе, что это решение не одного человека? Вы когда-нибудь видели, как у нас самоотверженно спасают жизнь пациента? И спасают. Я много раз видел. Есть и ошибки, и плохие врачи, и пациенты, пациенты любят, кстати, что-нибудь скрыть из анамнеза.

Самоотверженно спасают? Да, ставить уколы и прописывать таблетки очень самоотверженная работа! Если вам так трудно работать врачом, идите в шахтеры, там легче. Опять начинается героизация врачей! Нормальный обыватель в 99% случаев видит не хирурга, по 18 часов стоящего у стола, а горе-врача, не умеющего читать кардиограмму, назначающего кучу ненужных анализов и любыми способами выжимающего деньги. Зато понтов! "Не хотите лечиться у врачей - лечитесь сами"!
Гонщик спас 6 человек - на Западе, верю. Но это огромное счасть для России, что тут просто не умеют пересаживать органы, поэтому и убивают ради них не так много. Вот когда научатся - начнется кошмар. К счастью, я не доживу.

22:1805-09-2015
4
 
Читатель
грубо говоря, любые сердце-печень-почки не подходят любому человеку. у органов разных людей есть нюансы, которые надо соблюдать при трансплантации. это как группы крови. и на глаз не видно, какие у нас почки, например. установить схожесть органов можно только или путем исследования, или уже после изъятия. так что... риск, что вас добьют после аварии ради почки олигарху, ничтожен.

08:4807-09-2015
 
1
Злобный шорец
Потрошить себя не разрешаю. Кому помереть назначено - помрёт. А резать просто так нельзя. На погребение что отдадут? Фалангу большого пальца и пакет с кишками?

10:5807-09-2015
 
 
ЧитательЧитатель
грубо говоря, любые сердце-печень-почки не подходят любому человеку. у органов разных людей есть нюансы, которые надо соблюдать при трансплантации. это как группы крови. и на глаз не видно, какие у нас почки, например. установить схожесть органов можно только или путем исследования, или уже после изъятия. так что... риск, что вас добьют после аварии ради почки олигарху, ничтожен.

А им пофиг сколько народа добить ради одного заказа, один два человека всеравно совместимы окажутся, о несовместимые со скидкой продадут в другие больницы или страны, у них всегда заказы есть, бизнес ничего личного.

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



В стране и мире