Толстовцы в Новокузнецке. Начало (ФОТО)

Толстовцы в Новокузнецке. Начало (ФОТО)

Местные новостиИстория
Весной 1931 года толстовская коммуна отправилась в Сибирь, а затем обосновалась в Новокузнецке.

Из секретного доклада антирелигиозной комиссии Центрального Комитета Российской коммунистической партии (большевиков), 15.09.1923 года:

«Наиболее вредной в антисоветском и в антимилитаристическом духе в настоящее время является толстовская организация».

Из обращения толстовца Д.Е. Моргачева прокурору СССР, 24.07.1976 г.:

«Мало осталось друзей и последователей Л.Толстого членов коммуны. Били нас жестоко за этот мирный человеческий идеал… Я — счастливец. Ещё живой, арестованный в 1936 г. и дважды осуждённый. Все перенёс. Арестованные в 1937-38 гг. и в 1941 г. не вернулись к своим семьям, к своим детям. Погибли в неизвестности…Мне 84 года от рождения. Прошло 40 лет после ареста и 30 лет после отбытия срока в лагерях…Прошу меня реабилитировать перед уходом в вечность».

***

В канун нового 1922 года бывший студент Горной Академии двадцатиоднолетний Борис Мазурин вместе с товарищами арендовал вблизи Москвы бывшее помещичье имение.

Имение состояло из двух больших деревянных домов, скотного двора, небольшого домика с флигелем, и угодий — луга, парка, сада, пашни и пруда.

Арендовано такое имущество было не с целью развлечения и отдыха, а для того, чтобы попытаться вести совместное хозяйство. Так под Москвой появилась коммуна «Жизнь и Труд».

Уже через год коммуна снабжала молоком одну из больниц и детские ясли. Число обитателей коммуны и размер хозяйства росли.

К 1925 году коммуна жила вполне обеспеченно, для коммунаров были доступны: бесплатное жильё и питание, отопление и освещение, а также по 25 рублей каждому ежемесячно на личные расходы.

Была среди коммунаров и одна особенность. Ядро коммуны являлось приверженцами мировоззрения классика русской литературы Льва Николаевича Толстого, проповедовавшего отказ от насилия.

Коммунары зарабатывали на жизнь ведением сельского хозяйства, не употребляли спиртного, не курили, не сквернословили, не ели мяса, отказывались брать в руки оружие, были противниками смертной казни, соблюдали христианские заповеди, но не признавали церкви. Среди коммунаров было немало людей, прошедших Первую мировую и гражданскую войны, перенёсших насилие, голод и страдания.

***

Шло время, несмотря на периодические трудности общения с советской властью коммуна успешно развивалась, но в 1929 году в СССР началась массовая коллективизация.

Местный райисполком постановил: коммуну распустить, а имущество передать группе крестьян из соседнего села. Решение исполкома удалось отменить, но все понимали, что так долго продолжаться не может. Имея хорошие отношения с помощником Льва Толстова Владимиром Чертковым, коммунары уговорили его подать от своего имени заявление во ВЦИК с просьбой о переселении коммуны.

28 февраля 1930 года Президиум ВЦИК принял постановление «О переселении толстовских коммун и артелей». Коммунарам предоставили для переселения выбор среди земельных участков Казахстана и Западной Сибири.

В мае 1930 года коммунары снарядили ходоков для осмотра предложенных земель. Ходоки побывали в Ташкенте, Алма-Ате, Новосибирске, Щегловске и других городах, но выбор пал на Кузнецк, «в районе которого», как вспоминал потом Борис Мазурин, «и закрепили за собой переселенческий участок на реке Томи, километров 20 вверх по течению от Старого Кузнецка».

Летом 1930 года в Кузнецк была отправлена первая небольшая группа коммунаров для подготовки приезда остальных. Они приобрели под Кузнецком три дома, ещё один построили сами, заготовили сена.

В марте 1931 года подмосковные коммунары начали собирать груз: лучших коров и лошадей, сельскохозяйственный инвентарь, семена, продовольствие и личные вещи.

22 марта 1931 года толстовцы отправились в Сибирь и в начале апреля оказались в Новокузнецке.

От станции Новокузнецк тогда была проложена железнодорожная ветка до берега Томи, и по прибытии поезда вагоны с грузом были доставлены прямо до левого берега реки и там выгружены под открытым небом.

7 апреля 1931 года на санях по льду толстовцы перевезли через Томь последний груз и дальше, от Топольников, двинулись в район посёлка Абашево.

Сам Борис Мазурин описывал месторасположение коммуны следующим образом:

«Рельеф нашего участка был очень волнистый. Одной из граней его с юга была река Томь с чистой, голубой, холодной водой, текущей с гор по каменистому дну, а к Томи с севера на юг тянулись щели (лога) с ручейками Зыряновка, Осиновка, Алма-Атинка, Каменушка первая, Каменушка вторая, а далее уже за гранью нашего участка начиналась Горная Шория, и при впадении речушки Сухая Абашевка в Томь стоял шорский улус (посёлок) Абашево».

Так у коммуны толстовцев «Жизнь и Труд» начиналась жизнь на новом месте.

Использованы материалы:

Б.В. Мазурин, «Рассказ и раздумья об истории одной толстовской коммуны «Жизнь и труд» // Воспоминания крестьян-толстовцев, 1910 - 1930-е годы / сост. А. Б. Рогинский; примеч. Д. И. Зубарева, А. Б. Рогинского. - М. : Книга, 1989

Архивы Кремля. В 2-х кн. / Кн. 1. Политбюро и церковь. 1922-1925 гг. - М. - Новосибирск, «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), «Сибирский хронограф», 1997

М. Поповский, «Русские мужики рассказывают», 1983

Фотографии из альбома Б. Мазурина


Фото /7

1
2
3
4
5
6
7
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку JOIN.

Комментарии /69

12:1022-02-2025
 
Читатель
Вот помотало то их. Сейчас в Абашево палкой ни кого не загонишь, а 100 лет назад люди нашли там место для спокойного проживания и чистейшей экологией....

12:2022-02-2025
7
Читатель
Контрреволюционные вещи говорите, Филип Филлипыч!

12:2922-02-2025
29
Читатель
На секту похоже

12:3722-02-2025
4
ЧитательЧитатель
Вот помотало то их. Сейчас в Абашево палкой ни кого не загонишь, а 100 лет назад люди нашли там место для спокойного проживания и чистейшей экологией....

Ну в те времена экология никого не волновала. Слова то такого не знали. Оно было разве что в книжках немецких ученых, которые в СССР тогда никто еще не читал. Люди впроголодь жили, полноценно не питались, прививок не было - болезни косили людей только так - 8 из 10 младенцев умирали. Абашево они выбрали чисто по практическим соображениям - есть вода, есть пашни, есть леса.

12:4922-02-2025
8
ЧитательЧитатель
На секту похоже

А то, что делается сегодня - это как назвать?

12:5022-02-2025
5
ЧитательЧитатель
А то, что делается сегодня - это как назвать?

13:0622-02-2025
2
Читатель
Ухх, про Томь как написал, красиво. Где бы сейчас такое увидеть и рыба чтоб была не загаженная опистархозом.

13:0722-02-2025
1
Читатель
Спасибо за новость из прошлого о городе!

13:1722-02-2025
17
ЧитательЧитатель
Вот помотало то их. Сейчас в Абашево палкой ни кого не загонишь, а 100 лет назад люди нашли там место для спокойного проживания и чистейшей экологией....

Экология это конечно хорошо. Но вот незадача: при хорошей экологии 150 лет назад дожить до 45 было удачей. При плохой экологии сегодня живут и до 90.

13:1822-02-2025
14
ЧитательЧитатель
На секту похоже

Так и есть.

13:1822-02-2025
7
Пысатиль
Читатель, ты чё чудишь? Тихо сам с собою шесть постов! Лиза не приходит?

13:1922-02-2025
4
Пысатиль
Не "Лиза", а "шиза".

13:2622-02-2025
7
Конь в женском пальто
Так это Атаманово похоже. Там до сих пор село добротное осталось.

13:3722-02-2025
28
Пенс
Они б тоннель лучше в ильинке ремонтировали бездельники это талстовцы. Типо толстые? Жрать меньше чизбурге.поколение лиьерастов тиктокеров

13:3922-02-2025
8
ЧитательЧитатель
Ну в те времена экология никого не волновала. Слова то такого не знали. Оно было разве что в книжках немецких ученых, которые в СССР тогда никто еще не читал. Люди впроголодь жили, полноценно не питались, прививок не было - болезни косили людей только так - 8 из 10 младенцев умирали. Абашево они выбрали чисто по практическим соображениям - есть вода, есть пашни, есть леса.

Это к чему твой выдрист насчёт впроголодь? Тогда в Томи и Кондоме стерлядь, осётр и нельма водились. Не говоря уж про хариуса, сига, ленка и тайменя. Мне дед рассказывал как в 30 годы бочками красную рыбу солили на зиму. А сейчас кроме верховки нет никакой рыбы. Твои барины свинорои уничтожили. Повисточку отрабатываешь, 15 рублёвка?

14:0722-02-2025
5
ЧитательЧитатель
Ну в те времена экология никого не волновала. Слова то такого не знали. Оно было разве что в книжках немецких ученых, которые в СССР тогда никто еще не читал. Люди впроголодь жили, полноценно не питались, прививок не было - болезни косили людей только так - 8 из 10 младенцев умирали. Абашево они выбрали чисто по практическим соображениям - есть вода, есть пашни, есть леса.

Зря вы так утрируете. Не умирали 8 из 10 младенцев. И голод был в гражданскую войну, и после коллективизации (32-33 г.г.), а так люди жили нормально. От раскулачивания в 1930 году ночью убежала с южного Урала еще одна типа "комунна", 5 семей. Всех имеющихся детей и стариков довезли и сохранили, осели возле Кузедеева, организовали село Еловка. Мой дед и бабушка были в их числе.

14:1822-02-2025
1
Читатель
Про «Жизнь и Труд» интереснее написано в вике. Оттуда:
С 1 января 1939 года постановлением Кузнецкого райисполкома коммуна «Жизнь и труд» была переведена на устав сельхозартели и после перераспределения имущества прекратила свое существование.
В 1949 году уцелевшие коммунары основали на новом месте поселок Тальжино, где существовал «толстовский» колхоз, который в 1957 году преобразовали в совхоз.

14:2422-02-2025
4
Абсурд какой-то.
Распускали коммуны, коммунаров гнали, создавали колхозы, крестьян гнали в колхозы, передавали земли и строения колхозам. А чем коммуна не колхоз? Ведь также хозяйство коллективное.

14:2622-02-2025
 
Читатель
Вообще интересно, коммуна - этакий деполитизированный кусочек коммунизма.

14:3122-02-2025
14
ЧитательЧитатель
Ухх, про Томь как написал, красиво. Где бы сейчас такое увидеть и рыба чтоб была не загаженная опистархозом.

А с чего ты решил, что в те времена рыба была не "загажена" описторхозом? Это же не отравление рыбы от деятельности человека. Это черви. А бассейн рек Томь и Обь - вообще мировые лидеры по заражению рыбы этими червями. Нигде их нет так много, как у нас. И это явно не могло возникнуть за год или за 10 лет. Это явно вопрос тысяч лет, а может и сотен тысяч.

14:4322-02-2025
8
Читатель
Ну вот, нормальная статейка, без либеральных соплей.

14:4322-02-2025
3
ЧитательЧитатель
Экология это конечно хорошо. Но вот незадача: при хорошей экологии 150 лет назад дожить до 45 было удачей. При плохой экологии сегодня живут и до 90.

Да это коммунисты искажали данные. Не было "удачей" дожить до 45 лет. Стариками считались люди 55-70 лет. Да почитайте Толстого, Тургенева, Лескова, Аксакова, Салтыкова-Щедрина. Детская смертность была высокой, но уж точно не 8 из 10 младенцев.

14:4622-02-2025
1
ЧитательАбсурд какой-то.
Распускали коммуны, коммунаров гнали, создавали колхозы, крестьян гнали в колхозы, передавали земли и строения колхозам. А чем коммуна не колхоз? Ведь также хозяйство коллективное.

Комунна работает на себя и сама распоряжается результатами своего труда. Колхоз работает на государство и продукты труда изначально принадлежат государству.

14:5722-02-2025
4
ЧитательЧитатель
Ну в те времена экология никого не волновала. Слова то такого не знали. Оно было разве что в книжках немецких ученых, которые в СССР тогда никто еще не читал. Люди впроголодь жили, полноценно не питались, прививок не было - болезни косили людей только так - 8 из 10 младенцев умирали. Абашево они выбрали чисто по практическим соображениям - есть вода, есть пашни, есть леса.

Бред вообще. Раньше, в Сибири жить в проголодь, надо было очень сильно постараться) Тайга кормила и поила. В реках рыбы полно было, и зверья разного кругом, продавай шкурки в европы и покупай че хошь.
Детская смертность тут была многим меньше чем в европейской части, тайга опять же богата на лекарственные травы, да и женщины хорошо ели пили.

14:5922-02-2025
1
ЧитательПенс
Они б тоннель лучше в ильинке ремонтировали бездельники это талстовцы. Типо толстые? Жрать меньше чизбурге.поколение лиьерастов тиктокеров

Ты не пенс )

15:0022-02-2025
2
Читатель
Тогда цель была КОММУНИЗМ построить

15:1122-02-2025
 
Читатель
Да уж

15:1222-02-2025
11
Коммунист
Описторхозом рыбу заразили либерасты.

15:3022-02-2025
5
Читатель
В Сибири в деревнях всегда сыто жили не то что в городах

15:4222-02-2025
4
Читатель
Это при коммунистах жрать стало нечего, а до революции нормально все жили в Сибири.

15:4422-02-2025
 
ЧитательКоммунист
Описторхозом рыбу заразили либерасты.

А откуда

16:1022-02-2025
 
ЧитательЧитатель
Комунна работает на себя и сама распоряжается результатами своего труда. Колхоз работает на государство и продукты труда изначально принадлежат государству.

Не совсем так. На государство работал СОВХОЗ. Вот он изначально принадлежал государству. А колхоз: земля и средства производства формально принадлежали колхозникам. Да только в колхоз изначально не допускались те, кто мог противостоять государству и отстаивать права колхозников. А с толстовцами было сложнее.

16:2422-02-2025
 
Читатель
В Кузнецком районе была средняя школа номер 96 (сегодня православная гимназия), где долгое время работал директором Борис Аронович Гроссбейн, сын коммунара - толстовца Арона Гроссбейна.
В эту школу приезжала делегация толстовцев из Японии,

16:2522-02-2025
 
ЧитательКонь в женском пальто
Так это Атаманово похоже. Там до сих пор село добротное осталось.

Атаманово на левом берегу. Толстовцы (написано же) на правый все перевозили с левого, к Абашевке.

16:3522-02-2025
2
ЧитательЧитатель
А с чего ты решил, что в те времена рыба была не "загажена" описторхозом? Это же не отравление рыбы от деятельности человека. Это черви. А бассейн рек Томь и Обь - вообще мировые лидеры по заражению рыбы этими червями. Нигде их нет так много, как у нас. И это явно не могло возникнуть за год или за 10 лет. Это явно вопрос тысяч лет, а может и сотен тысяч.

Болеют паразитарными заболеваниями ослабленные организмы. Реки не были загажены, не обмелели еще от тотальной вырубки лесов, рыба была здоровая, чешуя крепкая, описторхоз встречался много реже.

17:0722-02-2025
3
ЧитательЧитатель
Тогда цель была КОММУНИЗМ построить

Так они его себе сразу построили. Работали по своим способностям полностью удовлетворяя все свои потребности. В оконцовке вообще государство себе приватизировали.

17:2022-02-2025
3
ЧитательЧитатель
Не совсем так. На государство работал СОВХОЗ. Вот он изначально принадлежал государству. А колхоз: земля и средства производства формально принадлежали колхозникам. Да только в колхоз изначально не допускались те, кто мог противостоять государству и отстаивать права колхозников. А с толстовцами было сложнее.

Формальный незначащий советский юридический марлезон про средства производства кому принадлежали. Что колхоз что совхоз - работник не рапоряжается сам плодами своего труда. Про средства производства, что колхоз что совхоз - тракторист спокойно брал трактор и за бутылку водки вспахивал личные огороды бабулям.

17:2922-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Не совсем так. На государство работал СОВХОЗ. Вот он изначально принадлежал государству. А колхоз: земля и средства производства формально принадлежали колхозникам. Да только в колхоз изначально не допускались те, кто мог противостоять государству и отстаивать права колхозников. А с толстовцами было сложнее.

Что именно с толстовцами было сложнее??? Они же на платформе не противления злу насилием, сказали им уматывать так они живо аж в Сибирь и Азию уматали из европейской части страны, сказали им в советские артели и колхозы преобразоваться тут же исполнили приказ.

18:0522-02-2025
16
ЧитательЧитатель
Это к чему твой выдрист насчёт впроголодь? Тогда в Томи и Кондоме стерлядь, осётр и нельма водились. Не говоря уж про хариуса, сига, ленка и тайменя. Мне дед рассказывал как в 30 годы бочками красную рыбу солили на зиму. А сейчас кроме верховки нет никакой рыбы. Твои барины свинорои уничтожили. Повисточку отрабатываешь, 15 рублёвка?

Что-то скромничал твой дед, ни про охоту на мамонта не рассказал тебе, ни про удои от шерстистых носорогов.
Апельсины тоже, кстати, заготавливали на лесных делянках вместе с папоротником и грузили бочками. А при охоте на оленей использовали исключительно вишнёвые косточки.

18:1022-02-2025
5
ЧитательЧитатель
Тогда цель была КОММУНИЗМ построить

Сейчас объяви любому народу что они теперь могут работать сколько сами хотят и в магазинах забесплатно могут всё брать по своим потребностям. И смотри что такое коммунизм.
А в том коммунизме, который придумал бородатый капиталист, присутствует верховная каста, которая занималась бы приказами, контролем, надзиранием, распределением, каранием. Коммунизм - это усовершенствование, оптимизация, повышение эффективности эксплуатации народов капиталистами, а не то что людям вдували в уши в советские времена про коммунизм.

18:3322-02-2025
3
ЧитательЧитатель
Болеют паразитарными заболеваниями ослабленные организмы. Реки не были загажены, не обмелели еще от тотальной вырубки лесов, рыба была здоровая, чешуя крепкая, описторхоз встречался много реже.

Ты чего несешь то, болезный? Давай в тебя этих червей запустим, посмотрим как справишься. Первые паразиты на Земле появились минимум пол-миллиарда лет назад. Но нет, ты будешь натягивать сову на глобус, придумывать дурость, что сотни лет их типа не было. Ага, ага. Люди просто так плохо жили, постоянно умирали в молодом еще возрасте, что у них смертельных заболеваний и без описторхоза хватало. А вот когда люди стали жить сыто, когда вакцины победили десятки болезней, когда болеть перестало быть нормой, описторхоз стал бедой, на которую обратили внимание.

18:3822-02-2025
11
ЧитательЧитатель
Да это коммунисты искажали данные. Не было "удачей" дожить до 45 лет. Стариками считались люди 55-70 лет. Да почитайте Толстого, Тургенева, Лескова, Аксакова, Салтыкова-Щедрина. Детская смертность была высокой, но уж точно не 8 из 10 младенцев.

Да ты как раз их и не читал. Изображаешь умника, а сам хорошо если букварь прочитал. У Пушкина встречалась фраза: В комнату вошел старик лет 30. Старухе-процентщице у Достоевского было 42 года. А мы ее представляем бабкой лет 75.

18:4022-02-2025
4
ЧитательЧитатель
Бред вообще. Раньше, в Сибири жить в проголодь, надо было очень сильно постараться) Тайга кормила и поила. В реках рыбы полно было, и зверья разного кругом, продавай шкурки в европы и покупай че хошь.
Детская смертность тут была многим меньше чем в европейской части, тайга опять же богата на лекарственные травы, да и женщины хорошо ели пили.

Тем не менее, в Западной Сибири, в то же время что в Поволжье или на Украине (так называемый Голодомор) свирепствовал такой же голод, убивший миллионы людей. И выдуманная вами рыба, которую наверное можно было руками черпать или зверье, не помогли. Вот зачем сочинять выдуманный мир? Это что за кисель у вас в голове?

19:0222-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Ну в те времена экология никого не волновала. Слова то такого не знали. Оно было разве что в книжках немецких ученых, которые в СССР тогда никто еще не читал. Люди впроголодь жили, полноценно не питались, прививок не было - болезни косили людей только так - 8 из 10 младенцев умирали. Абашево они выбрали чисто по практическим соображениям - есть вода, есть пашни, есть леса.

8 из 10 говоришь.
Россия
Годы, Число умерших на первом году жизни из 1000 родившихся
1867-1871 267
1872-1876 273
1877-1881 270
1882-1886 271
1887-1891 269
1892-1896 275
1897-1901 260
1902-1906 253
1907-1911 244

Теперь неси сюда свои пруфы что умирало 800 из 1000.

19:0922-02-2025
2
ЧитательЧитатель
Да ты как раз их и не читал. Изображаешь умника, а сам хорошо если букварь прочитал. У Пушкина встречалась фраза: В комнату вошел старик лет 30. Старухе-процентщице у Достоевского было 42 года. А мы ее представляем бабкой лет 75.

15-летним во все времена 30-летние казались и кажутся стариками, а 40-летние и подавно.

19:2022-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Да ты как раз их и не читал. Изображаешь умника, а сам хорошо если букварь прочитал. У Пушкина встречалась фраза: В комнату вошел старик лет 30. Старухе-процентщице у Достоевского было 42 года. А мы ее представляем бабкой лет 75.

При посещении Алёны Ивановны Раскольников испытывает «чувство бесконечного отвращения», тем более что и внешне процентщица не вызывает симпатий: «Это была крошечная, сухая старушонка лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом»

19:2722-02-2025
5
ЧитательЧитатель
15-летним во все времена 30-летние казались и кажутся стариками, а 40-летние и подавно.

А вы считаете, что Достоевский написал Преступление и наказание в 15 лет? Нет ему было в 3 раза больше. Простые люди в те времена жили в нечеловеческих условиях, работали без продыху, очень плохо питались, и к 40 годам были настоящими развалинами.

19:3622-02-2025
2
ЧитательЧитатель
Да ты как раз их и не читал. Изображаешь умника, а сам хорошо если букварь прочитал. У Пушкина встречалась фраза: В комнату вошел старик лет 30. Старухе-процентщице у Достоевского было 42 года. А мы ее представляем бабкой лет 75.

В комнату вошел старик лет 30 сказал 16-летний Пушкин о 34-летнем Карамзине.

Карамзин родился в 1766 году, а Пушкин в 1799. Т.е., когда Карамзину было 30 лет, Пушкина не было еще и в проекте. В то время когда Пушкину было 16 Карамзину было 49.

Так что не надо сюда тащить всякую хрень из ВК и тик-токов.

19:5522-02-2025
2
ЧитательЧитатель
Болеют паразитарными заболеваниями ослабленные организмы. Реки не были загажены, не обмелели еще от тотальной вырубки лесов, рыба была здоровая, чешуя крепкая, описторхоз встречался много реже.

Да, дяденька, видно что у тебя огромный талант и опыт доказывать, что мягкий фиг лучше твердого.
А учебник по зоологии надо было читать, а не пускать на самокрутки не прочитав ни разу.

20:0122-02-2025
8
ЧитательЧитатель
8 из 10 говоришь.
Россия
Годы, Число умерших на первом году жизни из 1000 родившихся
1867-1871 267
1872-1876 273
1877-1881 270
1882-1886 271
1887-1891 269
1892-1896 275
1897-1901 260
1902-1906 253
1907-1911 244

Теперь неси сюда свои пруфы что умирало 800 из 1000.

Молодец, умеешь гуглить википедию. Но еще бы неплохо научиться включить мозг. Как по-твоему оно было? Помогла деревенская повитуха родить бабе и тут же накликала данные в единую базу и передала по интернету? Естественно, приведенные тобой данные крайне неполны и вероятно касаются каких-нибудь больниц Петербурга. Не могло быть в те годы статистики. А еще помимо первого года жизни, дети умирали и в 3 года, и в 5 лет, и в 7 и в 12... Увы. Это сейчас, если умирает ребенок, это нечто экстраординарное. А тогда свирепствовало такое количество болезней, что представить страшно. Сейчас никто не боится кори, коклюша или дифтерии, а тогда они выкашивали миллионы. И в итоге реально детская смертность достигала страшных цифр - типа 8 из 10.

20:1822-02-2025
2
ЧитательЧитатель
А вы считаете, что Достоевский написал Преступление и наказание в 15 лет? Нет ему было в 3 раза больше. Простые люди в те времена жили в нечеловеческих условиях, работали без продыху, очень плохо питались, и к 40 годам были настоящими развалинами.

Про Достоевского с Пушкиным сказать "Простые люди в те времена жили в нечеловеческих условиях, работали без продыху, очень плохо питались". Круто!

20:3422-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Молодец, умеешь гуглить википедию. Но еще бы неплохо научиться включить мозг. Как по-твоему оно было? Помогла деревенская повитуха родить бабе и тут же накликала данные в единую базу и передала по интернету? Естественно, приведенные тобой данные крайне неполны и вероятно касаются каких-нибудь больниц Петербурга. Не могло быть в те годы статистики. А еще помимо первого года жизни, дети умирали и в 3 года, и в 5 лет, и в 7 и в 12... Увы. Это сейчас, если умирает ребенок, это нечто экстраординарное. А тогда свирепствовало такое количество болезней, что представить страшно. Сейчас никто не боится кори, коклюша или дифтерии, а тогда они выкашивали миллионы. И в итоге реально детская смертность достигала страшных цифр - типа 8 из 10.

Твоё виляние филейной частью не канает. Цитирую тебя дословно - "8 из 10 младенцев умирали.". МЛАДЕНЦЕВ.
Для твоего сведения балабол(ка) ДЕТСКАЯ смертность самое большое в России была 4 из 10.

20:3822-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Болеют паразитарными заболеваниями ослабленные организмы. Реки не были загажены, не обмелели еще от тотальной вырубки лесов, рыба была здоровая, чешуя крепкая, описторхоз встречался много реже.

Я видел собственными глазами остатки толстовских поселений и на левом берегу Томи, даже школа своя у них была. Тоже возле с. Атаманово, но ближе к д. Ивановка.

21:5022-02-2025
1
ЗнайкаЧитатель
Да ты как раз их и не читал. Изображаешь умника, а сам хорошо если букварь прочитал. У Пушкина встречалась фраза: В комнату вошел старик лет 30. Старухе-процентщице у Достоевского было 42 года. А мы ее представляем бабкой лет 75.

Дурачок... В школе все книжки искурил.
Веришь, всему, что в интернете...

21:5522-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Молодец, умеешь гуглить википедию. Но еще бы неплохо научиться включить мозг. Как по-твоему оно было? Помогла деревенская повитуха родить бабе и тут же накликала данные в единую базу и передала по интернету? Естественно, приведенные тобой данные крайне неполны и вероятно касаются каких-нибудь больниц Петербурга. Не могло быть в те годы статистики. А еще помимо первого года жизни, дети умирали и в 3 года, и в 5 лет, и в 7 и в 12... Увы. Это сейчас, если умирает ребенок, это нечто экстраординарное. А тогда свирепствовало такое количество болезней, что представить страшно. Сейчас никто не боится кори, коклюша или дифтерии, а тогда они выкашивали миллионы. И в итоге реально детская смертность достигала страшных цифр - типа 8 из 10.

Не демонстрируй свою одну извилину не способную даже сложить 2+2.
С 1897 по 1926 население именно России увеличилось на 50%. Твоих 8 детей умирало из 10 не хватает даже на поддержание численности населения на одном уровне, не говоря уже про прирост населения.

11:2123-02-2025
3
ЧитательЧитатель
Твоё виляние филейной частью не канает. Цитирую тебя дословно - "8 из 10 младенцев умирали.". МЛАДЕНЦЕВ.
Для твоего сведения балабол(ка) ДЕТСКАЯ смертность самое большое в России была 4 из 10.

"Сейчас никто не боится кори, коклюша или дифтерии,..."
Дядя, что с тобой произошло? Ты начал признавать эффективность советской профилактической медицины?

11:4323-02-2025
3
ЧитательЧитатель
Я видел собственными глазами остатки толстовских поселений и на левом берегу Томи, даже школа своя у них была. Тоже возле с. Атаманово, но ближе к д. Ивановка.

И что тут удивительного? Приезжали переселенцы на освоение земель и до них, и после их. Во многих деревнях были школы, в советском союзе рентабельность школ не являлась целью государства.
Коммуны, артели, колхозы нормальные в то время формы негосударственной собственности, пока Хрущев не прекратил все это частнособственничество и не реорганизовал в совхозы.

12:0223-02-2025
5
ЧитательЧитатель
Зря вы так утрируете. Не умирали 8 из 10 младенцев. И голод был в гражданскую войну, и после коллективизации (32-33 г.г.), а так люди жили нормально. От раскулачивания в 1930 году ночью убежала с южного Урала еще одна типа "комунна", 5 семей. Всех имеющихся детей и стариков довезли и сохранили, осели возле Кузедеева, организовали село Еловка. Мой дед и бабушка были в их числе.

Основная цель раскулачивания- разрыв социальных связей между кулаком, подкулачниками и их "должниками". То, что описываете, по сути явилось самораскулачиванием, т.е. кулаки сами убежали разорвав ранее существовавшие связи.
Государство осталось только в выигрыше - не понадобилось думать куда кого выселять и тратиться на переселение.

12:4923-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Тем не менее, в Западной Сибири, в то же время что в Поволжье или на Украине (так называемый Голодомор) свирепствовал такой же голод, убивший миллионы людей. И выдуманная вами рыба, которую наверное можно было руками черпать или зверье, не помогли. Вот зачем сочинять выдуманный мир? Это что за кисель у вас в голове?

так это при коммунистах. это они забирали последнее у людей.
а про рыбу, да, руками можно было ловить, представь))

13:0923-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Основная цель раскулачивания- разрыв социальных связей между кулаком, подкулачниками и их "должниками". То, что описываете, по сути явилось самораскулачиванием, т.е. кулаки сами убежали разорвав ранее существовавшие связи.
Государство осталось только в выигрыше - не понадобилось думать куда кого выселять и тратиться на переселение.

Не надо путать так называемых кулаков с ростовщиками.
Основная цель раскулачивания - в процессе бурной индустриализации крестьянской страны принудительное превращение крестьян с головой на плечах в квалифицированых рабочих. Плюс плюшка большевикам от натравливания одних групп людей на других (каноническое разделяй и властвуй, как сегодня людей лбами друг с другом сталкивают пешеходы-водители, покупатели-продавцы, собачатники-не собачатники и т.д., чем больше люди грызутся между собой тем меньше у них вопросов к правителям)

14:0223-02-2025
 
ЧитательЧитатель
Да ты как раз их и не читал. Изображаешь умника, а сам хорошо если букварь прочитал. У Пушкина встречалась фраза: В комнату вошел старик лет 30. Старухе-процентщице у Достоевского было 42 года. А мы ее представляем бабкой лет 75.

Ну, ты прямо по одному известному пропагандисту 30-х годов: "Чем наглее ложь, тем легче в нее верят".

14:1023-02-2025
1
ЧитательЧитатель
Тем не менее, в Западной Сибири, в то же время что в Поволжье или на Украине (так называемый Голодомор) свирепствовал такой же голод, убивший миллионы людей. И выдуманная вами рыба, которую наверное можно было руками черпать или зверье, не помогли. Вот зачем сочинять выдуманный мир? Это что за кисель у вас в голове?

Голодомор- это 1931-1932 годы. В Сибири тоже были увеличены нормы сдачи хлеба только-только образовавшимся колхозам, единоличников сажали за неуплату налогов. Но такого голода, как в западных областях, здесь не было. Сколько же активизировалось сейчас самоуверенных молодчиков с признаками реактивного состояния, которые не только сами не читали никакой литературы, определяющей русскую культуру, но и поверить не способны, что кто-то это читает!

14:1823-02-2025
3
ЧитательЧитатель
Основная цель раскулачивания- разрыв социальных связей между кулаком, подкулачниками и их "должниками". То, что описываете, по сути явилось самораскулачиванием, т.е. кулаки сами убежали разорвав ранее существовавшие связи.
Государство осталось только в выигрыше - не понадобилось думать куда кого выселять и тратиться на переселение.

Да, государство осталось в выигрыше. У колхозников хлеба не было. Существует масса воспоминаний: кто-то в армии служил, и часть расквартировали в деревне, об этом пишут поляки, высланные в Сибирь в 1939- 1940 годах, и приписанные к колхозам, об этом пишут адвокаты, задействованные в судебных процессах по посадке председателей колхозов, не выполнивших план по сдаче хлеба. Но активизировавшиеся из-за вспышек на солнце ( по Гумилеву) молодчики мемуаров не читают, они глотают только пропаганду.

14:1923-02-2025
4
ЧитательЧитатель
И что тут удивительного? Приезжали переселенцы на освоение земель и до них, и после их. Во многих деревнях были школы, в советском союзе рентабельность школ не являлась целью государства.
Коммуны, артели, колхозы нормальные в то время формы негосударственной собственности, пока Хрущев не прекратил все это частнособственничество и не реорганизовал в совхозы.

Во бредишь, чувачок!

14:3523-02-2025
1
ЧитательЧитатель
"Сейчас никто не боится кори, коклюша или дифтерии,..."
Дядя, что с тобой произошло? Ты начал признавать эффективность советской профилактической медицины?

Почему именно СОВЕТСКОЙ-то? Так ты тут стараешься- врешь про 8 из 10, чтобы воскресить светлый образ строителей коммунизма?

17:1123-02-2025
8
ЧитательЧитатель
Не надо путать так называемых кулаков с ростовщиками.
Основная цель раскулачивания - в процессе бурной индустриализации крестьянской страны принудительное превращение крестьян с головой на плечах в квалифицированых рабочих. Плюс плюшка большевикам от натравливания одних групп людей на других (каноническое разделяй и властвуй, как сегодня людей лбами друг с другом сталкивают пешеходы-водители, покупатели-продавцы, собачатники-не собачатники и т.д., чем больше люди грызутся между собой тем меньше у них вопросов к правителям)

А кулак это и есть сельский ростовщик.
Так его характеризовали и в позапрошлом веке: "Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты".
Советские исследователи относят к признакам кулачества «эксплуатацию наёмного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество».
Увы, но почему-то трудягами кулаков считают только постсоветские либералы либо сказочники.
А подкулачники это те, кто помогал кулакам вышибать долги и проценты, то есть сельские коллекторы, нынешними словами.
Так что увы, но это были далеко не мальчики-зайчики.

17:1423-02-2025
5
ЧитательЧитатель
Не надо путать так называемых кулаков с ростовщиками.
Основная цель раскулачивания - в процессе бурной индустриализации крестьянской страны принудительное превращение крестьян с головой на плечах в квалифицированых рабочих. Плюс плюшка большевикам от натравливания одних групп людей на других (каноническое разделяй и властвуй, как сегодня людей лбами друг с другом сталкивают пешеходы-водители, покупатели-продавцы, собачатники-не собачатники и т.д., чем больше люди грызутся между собой тем меньше у них вопросов к правителям)

Во бредишь, чувачок!

17:3023-02-2025
8
ЧитательЧитатель
Зря вы так утрируете. Не умирали 8 из 10 младенцев. И голод был в гражданскую войну, и после коллективизации (32-33 г.г.), а так люди жили нормально. От раскулачивания в 1930 году ночью убежала с южного Урала еще одна типа "комунна", 5 семей. Всех имеющихся детей и стариков довезли и сохранили, осели возле Кузедеева, организовали село Еловка. Мой дед и бабушка были в их числе.

Во всей стране идёт раскулачивание и вдруг пять семей бегут от раскулачивания (и куда) в эту же страну! Какой смысл был бежать? А только один: скрыться от людей, то есть убежать от людей где их знают за пару тысяч километров где их никто не знает! В результате, компания, именуемая на Южном Урале бандой, становится вдруг в Сибири трудовой коммуной.
О, вспомнил в книге "Угрюм-река" В.Шишкова был такой эпизод.

19:1123-02-2025
8
***Читатель
Сейчас объяви любому народу что они теперь могут работать сколько сами хотят и в магазинах забесплатно могут всё брать по своим потребностям. И смотри что такое коммунизм.
А в том коммунизме, который придумал бородатый капиталист, присутствует верховная каста, которая занималась бы приказами, контролем, надзиранием, распределением, каранием. Коммунизм - это усовершенствование, оптимизация, повышение эффективности эксплуатации народов капиталистами, а не то что людям вдували в уши в советские времена про коммунизм.

Да, вот это уже даже и не ЕГЭ. Ты просто безграмотный дурак. И научить, как и исправить нельзя.

Смайлы

После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".

Авторизация через Хутор:



Местные новости