Вкратце о слухах, послуживших толчком: люди сообщали нам, что заводик-де не законсервирован, а "по-тихому" выпускает ценный марганцевый сплав, "отравляя нас при этом". Знатоки утверждали, что видели черный дым из трубы. Кто-то чувствует симптомы марганцевого отравления, у кого-то уже ощущается расстройство функций организма. В общем, пора действовать, выводить алчных на чистую воду!
...Из каэмковского тоннеля через проходную проезжаем на место. Мини-производство ферросиликомарганца расположилось в литейном цехе, там, где когда-то стояла мартеновская печь, воспетая еще Маяковским, а в последнее время работали 2 электросталеплавильные печи, 3 вагранки, 5 барабанных сушил и т.д. Выглядит завод вполне компактным, занимает примерно половину цеха.
Холодно: в стенах многометровые проломы (остались после демонтажа старого оборудования - по полученной информации, вывезено в общей сложности 6 тысяч тонн металлолома и 6,5 тысячи кубов бетона!). Мостовые краны стоят без движения. Новые рельсы, по которым должна вывозиться готовая продукция, заканчиваются, едва успев начаться, неподалеку от въезда в цех.
...Ну, а где же печи, выпускающие ферросиликомарганец? Плазменная, которую ввели в строй в 2009 году, похоже, давно законсервирована, сегодня она покрыта толстым слоем пыли, и это понятно, вокруг шло строительство других агрегатов - четырех рудовосстановительных печей. Строительство одной из них выполнено процентов на 40, двух других - примерно наполовину, и только печь под номером три близка к завершению: ее готовность 85 процентов. Вслед за управляющим директором ООО "СГМК-Ферросплавы" Игорем Обриевым заглядываем за дверку зонта третьей печи - там тоже пусто, темно и холодно. Не похоже, чтобы тут когда-то что-то работало: краска ровная, футеровка свежая, следов воздействия высокой температуры нет. Пульт управления с безжизненным монитором, приборная доска залеплена кусками пенополистирола.
"У нас в настоящий момент нет даже электроэнергии, достаточной для пуска печи", - объясняет Игорь Михайлович. - Из-за того, что не закончены строительно-монтажные работы по разливочному пролету и по электрооборудованию, нет необходимого напряжения. Заводу нужно 44,5 МВА, из них 35,5 МВА - на печи".
Напротив печей стоят газоочистки, в разы превышающие по своим размерам сами печи. Всего их пять. Как поясняет заместитель руководителя управления ферросплавного производства ООО "УК "СГМК" по экологической безопасности Александр Заруцкий, четыре будут улавливать пыль от печей (в полном объёме она будет передаваться на утилизацию в плавку), а пятая - очищать воздух в цехе.
...Рабочие в цехе есть - нам попалось десятка два. Заделывали дыру в стене, куда-то что-то тащили, орудовали сваркой. Игорь Обриев пояснил, что консервируется новый, еще не пущенный в строй трансформатор стоимостью в 15 миллионов, от греха подальше. Все смазывается и закрывается, к концу месяца работы будут завершены и все законсервировано.
Показали нам и концентрат марганецсодержащей руды, сероватые камушки с Селезеньского месторождения, в бункерах посреди цеха - около восьмисот тонн, на пять дней работы на проектной мощности. Лежит, со слов Обриева, уже пару месяцев. "Не боитесь за здоровье?", - спрашиваем у директора. Тот в ответ смеется: "А чего бояться? Руда не токсичнее обычного грунта. Я двадцать лет проработал на ферросплавных производствах, имел дело и с марганцем, и с хромом. Как видите, и волосы на месте, и здоровье нормальное, и с детьми все в порядке..."
Планировалось, что производство ферросиликомарганца на промплощадке Кузметкомбината обеспечит металлургов объединенного ЗСМК ферросплавами (сегодня этот вид ферросплавов завозится из Казахстана). Предполагалось, что завод начнет работать в ближайшие месяцы, но из-за общественного резонанса было решено провести экспертизу с привлечением специалистов с мировым именем и только после этого принять решение о будущем завода. А пока нашим металлургам, хотят они этого или нет, придется работать на импортном сырье.
Подробное интервью с Игорем Обриевым читайте в одном из ближайших номеров газеты.
Приглашаем к разговору читателей, имеющих аргументированную точку зрения в вопросе о перспективах производства ферросиликомарганца в Новокузнецке, экологической безопасности такого производства. E-mail: novosti@kuzrab.ru , тел. 99-18-90.
Комментарии /364
уж действительно - ни одного довода кроме ора нету
То, что 53 тысячи делим на 365 дней = 145 тонн продукции в день. Т.е. чуть больше двух вагонов. Кто работал в металлургии - тот поймет, что что два вагона продукции - это не о чем. На фоне того, что делает ТЭЦ КМК в Центральном районе, которая выбрасывает в небо два вагона копоти, просто болтовня некомпетентных в вопросах экологии людей.
То, что 53 тысячи делим на 365 дней = 145 тонн продукции в день. Т.е. чуть больше двух вагонов. Кто работал в металлургии - тот поймет, что что два вагона продукции - это не о чем. На фоне того, что делает ТЭЦ КМК в Центральном районе, которая выбрасывает в небо два вагона копоти, просто болтовня некомпетентных в вопросах экологии людей.
Основные источник вреда сегодня окружающей среде в Новокузнецке - это не только ТЭЦ, НкАЗ, КЗФ, но и муниципальные котельные в Орджоникидзевском районе, которые посыпают ТОННАМИ город остатками низкокачественного топлива (на качественное муниципалитет не дает денег). Пакостит Цемзавод, но все молчат, потому, что команды тявкать на них не давали.
Основные источник вреда сегодня окружающей среде в Новокузнецке - это не только ТЭЦ, НкАЗ, КЗФ, но и муниципальные котельные в Орджоникидзевском районе, которые посыпают ТОННАМИ город остатками низкокачественного топлива (на качественное муниципалитет не дает денег). Пакостит Цемзавод, но все молчат, потому, что команды тявкать на них не давали.
Вы соображаете, что хотите? Парк в промзоне? В Промзоне нельзя создавать парки для гуляний - потому что это промышленная зона, там должны быть только заводы
какого хрена вы строите новое производство с наветренной стороны? вы идиотам-гуманитариям втирайте о полной бездымности, беспыльности и безопасности металлургических агрегатов, а не горожанам-новокузнечанам, половина которых технари по образованию и по большей части как раз металлурги по специальности
вот почему не построить это на территории ЗСМК? ведь с той стороны в сторону города ветер бывает дня 3 в году, а вот все остальные 362 дня ветер как раз всю пыль и дым с КМК гонит на различные районы города - жилые районы!
тут итак снова помойкой вонять начало, то ли при новом градоначальнике раскопали её опять, то ли работы по засыпке прекратили, а только воняет со стороны старого полигона, как только ветер оттуда подует, а тут, блин, еще ЕВРАЗ подарочек приготовил - ферромарганцевые печки в центре города построил!
1) заключения на проект СЗЗ
2) госэкспертизы
без этих документов не имеют права строить
1) заключения на проект СЗЗ
2) госэкспертизы
без этих документов не имеют права строить
я не в танке, я пешком если что...
Он был кандидатом в депутаты....
Далее: bezpartiy.ucoz.ru/index/0-2
Он им не стал.... Может ему нужно было стать депутатом???
Он был кандидатом в депутаты....
Далее: bezpartiy.ucoz.ru/index/0-2
Он им не стал.... Может ему нужно было стать депутатом???
На сколько далеко решают:
1) гос. экспертиза
2) заключение на проект СЗЗ
Слухи какие-то пускаете... вот что эти доки еще не опубликовали ? ? ? проблем бы не было
ЭПБ - должна быть, она проведена.
Кто такой Панов? Который стоит во главе всего этого? Ответьте на мой вопрос???
ЭПБ - должна быть, она проведена.
Кто такой Панов? Который стоит во главе всего этого? Ответьте на мой вопрос???
Об экспертизе
СЗЗ (не помню точно) - сам проект без заключения - стопка макулатуры.
Градостроительные кодекс
я уже ссылки приводил, щас не с собой, подготовлюсь - напишу )))
ЭПБ - должна быть, она проведена.
Кто такой Панов? Который стоит во главе всего этого? Ответьте на мой вопрос???
Это расширение производства (если заменяют опытную печь на 5 промышленных - меняется ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ)
А это уже не перевооружение ! ! !
Или можно назвать НОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО - там был литейный цех, ферросплавного ТАМ НЕ БЫЛО.
Такие объекты ОБЯЗАНЫ проходить Гос. экспертизу (а не непонятно какую "независимую")
Я вижу как людям засерают мозг и хотят НОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО (РАСШИРЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА) назвать техническим перевооружением ))))
Вы путаете понятия.
Кто такой Панов? Ответьте? Почему людьми манипулирует какой-то неудачник недовыборщик?
Все время здесь тратите?
Все время здесь тратите?
Было, вот этому подтверждение: tometaxy.net/?q=/estj_ferrosplavy/vypusk_domennogo_ferromarganca
А весь сыр-бор оттого, что люди у нас не верят в безопасные производства, т.к. сами уже наработались на таких.
Просто читать буду и смеяться, потому что смешно
Кто такой Панов? Ответьте? Почему людьми манипулирует какой-то неудачник недовыборщик?
Т.е. на одну мизерную печь они разрешение получили.
Потом решили 5 БОЛЬШИХ достроить и замутить это как перевооружение а не как РАСШИРЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА.
Вон скоро опять "нац лидер" начнет по дураскопу лапшу вешать! Нашисты и грызлята слюни пустят.
Поэтому сами не поленитесь посмотреть Гигиенические нормы к воздуху населенных мест, СНиП ы на Санитарно-защитные зоны, Градостроительный кодекс, Закон об экологической экспертизе.
На слово мне не верьте - проверьте сами ))
А в данной ситуации - население вне закона, к сожалению
НЕ ТОКСИЧНЕЕ ОБЫЧНОГО ГРУНТА?????
А в данной ситуации - население вне закона, к сожалению
Не смотрите кто такой Панов, а смотрите что НАПИСАЛА ПРОКУРАТУРА В ОТВЕТ.
Надеюсь вопроса не будет "Кто такая Прокуратура?" ))
Сканированные 3,4 страницы сверху
www.kpe.ru/regiony/sibirskii-federalnyi-okrug/kemerovskaya-oblast/2789-miting-akcii-protesta
НЕ ТОКСИЧНЕЕ ОБЫЧНОГО ГРУНТА?????
концентрация ПДК соединений марганца в воздухе городов 0,001 мг/м.куб. - это очень опасное вещество - 2 класса опасности по ГН (гигиенические нормы),
хуже 2 класса только 1-й ))
Статья 14. Порядок проведения государственной экологической экспертизы
" ! ! ! - материалов обсуждений объекта государственной экологической экспертизы с гражданами и общественными организациями (объединениями), организованных органами местного самоуправления."
Не смотрите кто такой Панов, а смотрите что НАПИСАЛА ПРОКУРАТУРА В ОТВЕТ.
Надеюсь вопроса не будет "Кто такая Прокуратура?" ))
Сканированные 3,4 страницы сверху
www.kpe.ru/regiony/sibirskii-federalnyi-okrug/kemerovskaya-oblast/2789-miting-akcii-protesta
5) объект государственной экологической экспертизы регионального уровня, указанный в настоящей статье и ранее получивший положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае:
! - реализации такого объекта с отступлениями от документации, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) в случае внесения изменений в указанную документацию;
Т.е. на одну мизерную печь они разрешение получили.
Потом решили 5 БОЛЬШИХ достроить и замутить это как перевооружение а не как РАСШИРЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА.
Вы здесь, я смотрю, самый главный специалист по расширениям. Видимо, нужно было к вам обращаться за экспертизами.
концентрация ПДК соединений марганца в воздухе городов 0,001 мг/м.куб. - это очень опасное вещество - 2 класса опасности по ГН (гигиенические нормы),
хуже 2 класса только 1-й ))
Понятия подменяете вы, уважаемый. Никто не собирается распылять марганец. То, что в цехе - это концентрат - он совершенно безопасен. Марганец добывают за 200 км отсюда.
Понятия подменяете вы, уважаемый. Никто не собирается распылять марганец. То, что в цехе - это концентрат - он совершенно безопасен. Марганец добывают за 200 км отсюда.
сталь в конвертере тоже испаряется если вы не знали.
для этого и установки газоочистки делают - от этих испарений )))
от чего тогда они если не от этого?
От них я вообще ни одной статьи не увидел.
Обращаюсь к СМИ - сходите в Роспотребнадзор и Ростехнадзор, потом напишите мнение специалистов.
СГМК верить не вижу смысла )))
сталь в конвертере тоже испаряется если вы не знали.
для этого и установки газоочистки делают - от этих испарений )))
от чего тогда они если не от этого?
Газ - это нечто другое.
см. выше закон при ИЗМЕНЕНИИ документации надо ЗАНОВО проходить экспертизу.
Пусть сканы доков опубликуют и не будет вопросов и сомнений ни у меня ни у остальных )))
Не верьте мне - верьте статьям СМИ от Ростехнадзора и Роспотребнадзора. Я их не видел еще )))
Не верьте и мне - сами проверьте, законы посмотрите.
А то что вы тут писали что все хорошо - доказывайте, почему я один это должен делать ? ? ?
Окисление не обратительный процесс, и нуждается в ХИМИЧЕСКОМ производстве.
Насколько знаю СО2 еще не научились превращать в С и О2 отдельно )))
А вот потом они отыграются по полной, если в англию не свалят!
Они бы еще экскурсию на Чернобыльской АЭС устроили , там тоже все аккуратно и видимых признаков вреда здоровью нет , а главное люди в окрестностях живут и землю пашут.
Кто бучу устроил?
просто лучше самому разобраться попробовать и никому не верить и мне тоже ))
Кто бучу устроил?
а ну быстро в койку!!! тройню делать будем....
Стыдно господа, журналисты...Я теперь Кругозор больше уважаю, несмотря на статьи "про инопланетян"
У меня достоверная информация, мой отец в этом цехе занимался монтажом электропроводок. Он сказал участок законсервирован, не работает, а их перебросили на другой участок. Работу по электромонтажу они не доделали.
Так, что по поводу, что завод работает - это все вранье!
У меня достоверная информация, мой отец в этом цехе занимался монтажом электропроводок. Он сказал участок законсервирован, не работает, а их перебросили на другой участок. Работу по электромонтажу они не доделали.
Так, что по поводу, что завод работает - это все вранье!
а сайт-он один......
Ха-ха-ха))) Сказочники)))))
Спасибо автору за статью - хоть развеяли все мифы. Кто то ляпнул по дурости (или за американские деньги), а наш брат и рад уши развесить, сколько бы лапши ему не накидали про этот якобы "вовсю работающий" завод)))
Не нужно совсем уж параноикам быть. Раз сказали что законсервирован до приезда мировых экспертов - так и будет.
И нефиг накалять обстановку.
Стыдно господа, журналисты...Я теперь Кругозор больше уважаю, несмотря на статьи "про инопланетян"
Любит же у нас русский народ из мухи слова раздувать - народная забава такая))
Теперь все понятно, что Новокузнецку больше ничего не угрожает))
2. Выхлопные газы дают другой запах (тоже не айс).
П.С. Про машины мысли были. Особенно с учетом прогрева.
В деревне построили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым:
"Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим... "
2. Выхлопные газы дают другой запах (тоже не айс).
П.С. Про машины мысли были. Особенно с учетом прогрева.
из которой видно, кто насаждает нам этот "экологичное" производство. А Сорокин-то скорее всего прав - "Где-то он прямо замешан, где-то косвенно причастен"
из которой видно, кто насаждает нам этот "экологичное" производство. А Сорокин-то скорее всего прав - "Где-то он прямо замешан, где-то косвенно причастен"
а во сколько вы оцените жизнь хоть одного умирающего от белокровия ребенка??? Вот на том свете эти писаки будут им ... этим детям отвечать...Почему они им не дали жизни, любви, творчества из-за трансформатора???
а во сколько вы оцените жизнь хоть одного умирающего от белокровия ребенка??? Вот на том свете эти писаки будут им ... этим детям отвечать...Почему они им не дали жизни, любви, творчества из-за трансформатора???
А если у этого ребенка отец - металлург, который остался без работы и
у меня написано "люди не против металлургии и новых рабочих мест, а против размещения его на площадке КМК"
у меня написано "люди не против металлургии и новых рабочих мест, а против размещения его на площадке КМК"
набери в поисковике - сорокин vs тулеев
Территориальный отдел Роспотребнадзора ввиду установления неблагоприятных метеоусловий, способствующих повышению уровня загрязнения атмосферного воздуха в г. Новокузнецке с 19:00 12 декабря по 19:00 13 декабря рекомендует населению :
Не находиться длительное время на открытом воздухе в городе, при возможности выехать в загородную зону;
Отказаться от проветривания жилых помещений, офисов, детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения;
Заменить физические занятия школьников, студентов на открытом воздухе занятиями в спортзале или перенести занятия на другой день;
Заменить прогулки детей в детских дошкольных учреждений на открытом воздухе занятиями без физической нагрузки в закрытых помещениях;
Отменить спортивные состязания на открытом воздухе в городской черте.
Ты можешь дальше троллить "Кто такой Панов?" а я спать пошел
потрудись объяснить - кто на ком стоит? )))
Я к тому, что он лысый стал, в асфальт закатали!!! Попками дышите одним словом!
Мужчина что должен сделать за свою жизнь? Помимо дома и детей?
туман кт на стекле машины даже не оседал
или сегодян в городе чем пахнет а? в центре нечем дышать вообще, а в нвоостях сеян анписали мол люди из дома лишний раз не выходите
туман кт на стекле машины даже не оседал
или сегодян в городе чем пахнет а? в центре нечем дышать вообще, а в нвоостях сеян анписали мол люди из дома лишний раз не выходите
им хоть ссы в глаза-все божья роса. в это строительство вложено 1,3 милиарда рублей. и хрен кто эти деньги выбросит на ветер. или вы думаете,что инвесторы и власти не понимали то,что народ будет против? они прекрасно это понимали и были готовы к этому. и срать они хотели на чьи-то недовольства. ЭТО ПРОИЗВОДСТВО БУДЕТ ЗАПУЩЕНО ПОЛЮБОМУ. без вариантов.
а всякие джоны-либо совсем глупые,либо засланые казачки.
Я к тому, что он лысый стал, в асфальт закатали!!! Попками дышите одним словом!
Мужчина что должен сделать за свою жизнь? Помимо дома и детей?
---------------------------
или сравнить с фото возможного будущего
s017.radikal.ru/i432/1112/40/8b2653c3f3e2.jpg
s46.radikal.ru/i112/1112/16/6e579b0b6520.jpg
Ха-ха-ха))) Сказочники)))))
Спасибо автору за статью - хоть развеяли все мифы. Кто то ляпнул по дурости (или за американские деньги), а наш брат и рад уши развесить, сколько бы лапши ему не накидали про этот якобы "вовсю работающий" завод)))
Не нужно совсем уж параноикам быть. Раз сказали что законсервирован до приезда мировых экспертов - так и будет.
И нефиг накалять обстановку.
bashdop.org/index.php/news/2010-03-26-17-41-03/109-2010-03-30-17-39-49
А то подняли бурю в стакане воды, реально! А повода для разговора нет! Завода еще НЕТ!!!
А с существующим положением конечно надо что-то делать! Дышать невозможно!!!! И магранцевый завод тут не причем! И даже когда его запустят - на фоне того, что УЖЕ ЕСТЬ его никто и не заметит. Завод меня не пугает, а вот воздух, который "видно" - это страшно...
Туда все желающие приходите.
Туда все желающие приходите.
Вот тебе самому приятно бы это было?
Вот тебе самому приятно бы это было?
"кто такой....?
тебе приятно будет?
"кто такой....?
тебе приятно будет?
И кстати, три ссылки, где Панов выкладывал сканированные документы, гораздо больше информации содержат, чем эта статейка. Ну законсервировали, ну ладно. А причина может и не в этом (что народ послушали), а сбои в поставках, например, реальная неготовность проекта. Отсюда и пришла идея мировых экспертов. Кто знает, где они сейчас? Уже почти месяц прошёл. Неужели так сложно и долго пригласить экспертов, если в этом заинтересованы и собственники, и власть? Очень расплывчато сроки обозначили этой экспертизы. Или её на самом деле не будет, а откроется всё, когда народ подзабудет?
И кстати, три ссылки, где Панов выкладывал сканированные документы, гораздо больше информации содержат, чем эта статейка. Ну законсервировали, ну ладно. А причина может и не в этом (что народ послушали), а сбои в поставках, например, реальная неготовность проекта. Отсюда и пришла идея мировых экспертов. Кто знает, где они сейчас? Уже почти месяц прошёл. Неужели так сложно и долго пригласить экспертов, если в этом заинтересованы и собственники, и власть? Очень расплывчато сроки обозначили этой экспертизы. Или её на самом деле не будет, а откроется всё, когда народ подзабудет?
Не знаю что во вневедомственной охране происходит, честное слово. У них и спросите
1) с тем, что про народ никто думать не хотел при закладке этого завода, сказки о том, что горожане извещались и приглашались в 2008 г. на общественные слушания мы уже слышали (кстати, это ничем так и не подтверждено);
2) с тем, что законы надо читать. Только где написано, что наш завод безопасный не только на проектной стадии, но и в реальном производственном процессе?;
3) с тем, что допустим именно Панов это всё затеял. И что всё, что он написал, неправда. При этом он сорвал грандиозные планы. Почему тогда СГМК не подаст на Панова в суд за клевету, за потерю упущенной выгоды?
------------------------------
Свою аргументированную точку зрения отправьте в КР, они охотно опубликуют, чем здесь лаяться.
------------------------------
Свою аргументированную точку зрения отправьте в КР, они охотно опубликуют, чем здесь лаяться.
КМК...Просто без личной заинтересованности трудно представить себе такой подвиг троллинга :)
КМК...Просто без личной заинтересованности трудно представить себе такой подвиг троллинга :)
Кто из высоких персон заботится о здоровье челябинцев, а кто действует ровно наоборот, выяснилось из недавней публикации «Вечернего Челябинска» по поводу ситуации, сложившейся вокруг обеспечения водой жителей поселка Мелькомбинат.
В частности, оказалось, что четыре года кряду комбинат имени Григоровича (им руководит Александр Берестов) обеспечивал поселок технической водой, которая не подвергалась ни фильтрации, ни очистке. Можно себе представить, какие последствия могли быть, если кто-то пил эту воду сырой!
Сообщите эту информацию всем друзьям и знакомым.
Два человека погибли и один госпитализирован в ходе ремонтных работ на линии обжига марганцевой руды в поселке Кудеевский Иглинского района Башкирии
29-летний слесарь по ремонту вентиляционного оборудования Александр Алсин скончался 9 января прямо на рабочем месте во время ремонта вентиляционной системы, его коллега сварщик Сергей Ростов скончался по возвращению домой, а другой член бригады Фарид Каримов был вскоре госпитализирован в психиатрическую больницу с неврологическими признаками отравления марганцем (изменение походки, паралич лицевых мышц).
Про Башкирию 9 января пишут, врут помоему? 9 января в 1905 году люди пошли к царю и их там стали расстреливать и рубить шашками, это я точно знаю
Сообщите эту информацию всем друзьям и знакомым.
Идите, я вас не держу...
А по поводу Панова ещё раз. Ну скажите, вот человек выдвинулся в горсовет. Допустим, что решил использовать эту историю для предвыборки. Но его даже к выборам не допустили (что-то с документами не так). В этой ситуации человек должен с ещё большим упорством заниматься этой проблемой, тюкать всех и вся. Однако он этого не делает. Почему? Мой ответ - Панов не ставил больших задач в плане политики. А
А по поводу Панова ещё раз. Ну скажите, вот человек выдвинулся в горсовет. Допустим, что решил использовать эту историю для предвыборки. Но его даже к выборам не допустили (что-то с документами не так). В этой ситуации человек должен с ещё большим упорством заниматься этой проблемой, тюкать всех и вся. Однако он этого не делает. Почему? Мой ответ - Панов не ставил больших задач в плане политики. А
А анонимно использовать сайт для сведения счетов некрасиво да и подсудно наверно...видимо Вам Панов на что-то крепко наступил, вот и никак не можете успокоиться...На это наводит мысль, что Вы даже не по сути высказываетесь, а прицепились к Панову, извините, как банный лист к (_!_)
А анонимно использовать сайт для сведения счетов некрасиво да и подсудно наверно...видимо Вам Панов на что-то крепко наступил, вот и никак не можете успокоиться...На это наводит мысль, что Вы даже не по сути высказываетесь, а прицепились к Панову, извините, как банный лист к (_!_)
Конкретно вот этот человек сможет сказать, кто назначил место и время митинга, и руководит ли ими Панов - vkontakte.ru/club31947302#/id93030665
Успехов!
Конкретно вот этот человек сможет сказать, кто назначил место и время митинга, и руководит ли ими Панов - vkontakte.ru/club31947302#/id93030665
Успехов!
Я просто подумал, что место и время очень удачно выбрано, в это время вполне возможно дядьки с работы пойдут
Я просто подумал, что место и время очень удачно выбрано, в это время вполне возможно дядьки с работы пойдут
После 22:00 комментарии принимаются только от зарегистрированных пользователей ИРП "Хутор".
Авторизация через Хутор: